# Homofobi? Author: FataMorgana Homofobi?   Hur definerar ni homofobi? Har inte tänkt på det här innan, men ordet fobi står ju egentligen för obefogad rädsla för någonting.  Har själv lidit av spindelfobi en gång i tiden, men bara för den sakens skull kände jag inget hat mot spindlar och inte ville jag dem illa heller. Jag var helt enkelt bara rädd för dem. Det var heller ingenting jag kunde rå över. Det var ju inte så att jag på något sätt och vis valde att bli rädd för spindlar. Rädslan bara fanns där, varför vet jag inte. Idag har jag kommit så långt i mitt arbete mot denna fobi att jag  t.o.m gärna ser dem som husdjur här hemma. Men i min hand vill jag inte riktigt ha dem än.  Nå hur som helst, nu till det här om homofobi. Kan en människa verkligen själv bestämma, att nu blir jag en homofob eller är det kanske inte som med alla andra fobier och rädslor, att det är något man bara har, en oboefogad rädsla för något man kanske inte känner till riktigt ordentligt eller som man pga av andra orsaker bara utvecklar?  Det behöver ju inte betyda att en homofob verkligen vill homosexualla männinskor illa, att de skulle önska dem elände och död. Säkert finns det en hel del sådana hatiska människor i vårt samhälle och för att inte glömma att nämna i alla de kulturer där de systematiskt dödar homosexuella pga religiösa eller andra skäl. Somliga länder har t.o.m dödstraff för homosexualitet. Men inte är väl alla homofober hatiska personer? Borde man inte börja att skilja äpplena från päronen och kanske ändra på begreppen och kalla dem som vill döda homosexuella för homohatare i stället för homofober och kanske satsta mer resurser på att bekämpa dem som verkligen vill homosexuella illa istället för att gå lös på folk som har en fobi och utesluta dessa ur gemenskapen? Hur tolerant är man själv om man inte vill ha att göra med människor som har en fobi? Som sagt är det ju inget man själv väljer att ha. Är inte den bästa vägen att öppna sina dörrar för människor med en fobi och hjälpa dem ur sin fobi. Som läget i vårt samhälle verkar vara just nu blir alla, både homofober och homohatare kastade ner i en och samma kastrull och det tycker jag är lite fel egentligen. Vad anser ni?  Och med handen på hjärtat, har vi inte alla våra fel och brister, har vi inte alla rädslor och  fördomar djupt inom oss mot olika människor och grupper och främmande saker och ting som vi själva inte känner till så bra eller som vi pga andra orsaker utvecklar? Finns här någon som är helt perfekt och fri från allt det där? Varför i såfall stänga dörren åt andra som är lika mycket människa som en själv? Är det någon skillnad på om rädslorna och fördomarna riktar sig mot t.e.x spindlar eller mot homosexuella? Är inte en fördom en fördom mot vem den än riktar sig? ## Comment 1 Author: Pyttelite Helt otroligt - du försvarar homofobi genom att skriva att det är synd om människor med rädslor. Min personliga uppfattning är att det är noll synd om homofober och de borde skämmas! https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Homofobi ## Comment 2 Author: FataMorgana #1  Läste du inte mitt inlägg eller förstod du inte?   Ps. Nu länkar du till Wikipedia, men det är just det som mitt inlägg handlar om, att man borde ändra på begreppen. En fobi är ju en sjukdom man inte kan rå för att man har, men kan man mycket väl rå för sitt hat. ## Comment 3 Author: Pyttelite #2 Jo, jag läste ditt inlägg med förfäran. Homofobi är inte en sjukdom utan kopplat till olika ismer och religioner inklusive vår statsreligion rent historiskt. Prata gärna med dom eller anhöriga till dom som blivit utsatta av homofober från misshandel med dödlig utgång till de som blivit kuvade för livet pga av en full normal biologisk variation. Du tror att dessa offer kan förlåta eftersom homofobi är en sjukdom enligt dig? ## Comment 4 Author: [Borttaget] #0 Har tänkt samma som dig där och ordet fobi passar inte in här och går jag till mig själv har jag getingfobi men för det hatar jag dom inte tvärtom tycker dom är fantastiska djur som har en sån viktig uppgift. Väldigt bra skrivet FataMorgana 👍 ## Comment 5 Author: Draken #0 Hmmm, mycket bra fråga faktiskt. Jag vet ärligt talat inte hur man definierar homofobi. Jag har inte själv homofobi, men jag känner ett par stycken som är det. De är inte rädda, vad jag vet, för de som är homoseksuella, de tycker bara inte om dem, därför att de tycker det är onormalt att vara i ett förhållande med en person av samma kön Men, precis som du också skriver i ditt inlägg,en fobi är en rädsla. Jag har spindel**fobi,** alltså jag är livrädd för spindlar. De är otäcka och läskiga med sina 8 ben och klickande gaddar **🤢** Så egentligen är det lite märkligt att just Homofobi , faktiskt, betecknas som en rädsla eller skräck **🤔** ## Comment 6 Author: Condor #1+3 Pyttelite, om jag inte skulle haja hur du tänker och om jag skulle förstå dig lika lite som du förstår vad Fata Morgana skrev, skulle jag nu kunna tillskriva dig att du försvarar hatare. Men jag ser var du har ditt tankefel. Varför ska man inte beteckna hatare som det som de är, som hatare? Varför ska man "finmåla" det genom att beteckna de som fobiker,  Man ju verkligen inte kan rå för att man har en fobi. Fobier är faktiskt sjukdomar och även klassade som det i den internationala klassifikationen av sjukdomar, psykiska störningar och beteendestörningar ICD 10 under F40. En fobiker är inte ansvarig för sin fobi, medan en hatare mycket väl är ansvarig för sitt hat. Det finns säkert fler som hatar utan att ha en fobi, än fobiker som hatar. Det är beteckningen som vi diskuterar om. Ingen försvarar, men det finns en som inte förstår. ## Comment 7 Author: Pyttelite #6 Jo man kan rå för om man hyser homofobiska sympatier och varken det eller homosexualitet är en sjukdom. En homofob är i allra högsta grad ansvarig både för sitt hat och sina gärningar. Att man kopplat ihop homo och fobi innebär inte att det semantiskt har med någon sjukdom att göra snarare med begåvning eller brist på begåvning. https://www.expressen.se/halsoliv/psykologi/studie-homofobi-kopplat-till-lag-intelligens/ ## Comment 8 Author: Draken #7 Alltså, det du säger nu är att alla som ligger i mina föräldrars generation och även generationerna bakom det också är hatare? Jag är född på tidigt 70 tal och när jag växte upp var det väldigt tyst kring de homoseksuella, de "fanns inte" .  Betyder det då att mina och många andras föräldrar är hatare ? ## Comment 9 Author: Pyttelite #8 Nä dom var sjuka och sjuka ska vi tycka synd om. De förstod inte bättre. ## Comment 10 Author: FataMorgana #7   Det handlar inte om att hysa sympatier, utan om att alla fobiker inte nödvändigtvis måste vara en hatare som begår onda handlingar. ## Comment 11 Author: Condor #7 Alla människor är ansvariga för sitt hat, såväl homofobiska och icke homofobiska,  men ingen är ansvarig för att ha en fobi.  Om jag förstår dig rätt är för dig alla som har en fobi mot homos samtidigt hatare. Tror du inte att det finns så mycket vett i en enda fobiker att han inser att en homosexuell inte kan rå för att han har haft osis att bli född med den läggningen och därför inte utvecklar hat?  Varför tror du att alla fobiker utvecklar hat mot det som de är rädda för? Är du inte lite för fördomsfull? ## Comment 12 Author: Pyttelite #11 Homofobi är inte en sjukdom bara för att man kopplat ihop ordet homo med fobi. Nej, jag är inte fördomsfull du försöker att logiskt försvara homofobi som en sjukdom och de som utövar homofobi kan inte rå för det. Homofobi är bara en variant av främlingsfientlighet men det är säkert också en sjukdom enligt din tolkning. Hur tycker du att man kliniskt ska behandla homofobi och främlingsfientlighet?  Kan man använda de metoder som homosexuella utsattes för när homosexualitet var klassad som en sjukdom? ## Comment 13 Author: FataMorgana #5   Men de som du känner skulle knappast misshandla homosexuella bara för att det för dem känns onormalt och inte gillar det? Att de är homofobiker gör dem ju alltså inte per automatik till några onda människor som vill homosexuella något illa, men de kan säkert inte rå över att de känner som de känner. Precis som du inte heller kan rå över din spindelfobi (men spindlar är egentligen riktigt gulliga).   Är det då inte bäst att vara vänlig och snäll mot dem och acceptera dem, för vi har nog alla saker inom oss att jobba på, än att kasta skit när man själv inte är perfekt. Med vänlighet får vi nog alla att tycka om varandra bättre oavsett vår läggning. Hat föder bara mer hat. ## Comment 14 Author: Pyttelite Vänligen läs detta inlägg: https://en.wikipedia.org/wiki/Homophobia#Criticism\_of\_meaning\_and\_purpose ## Comment 15 Author: FataMorgana #4    Det finns säkert många därute som är mer eller mindre fobiska mot homosexuella, men inte gör det dem alla nödvändigtvis till onda människor som begår onda handlingar för det. Tycker man borde skilja lite bättre mellan dessa människor och inte kasta alla i en och samma kastrull under begreppet homofobi. Man bör kanske ta itu med de människor först, som verkligen begår onda handlingar mot homosexuella och hjälpa dem som bara är fobiska ut ur sin fobi utan att vara ilskna på dem . Tänker man skulle komma längst så. ## Comment 16 Author: Pyttelite #15 Skulle du kunna referera till en klinisk diagnos  av den av dig refererade sjukdomen homofobi - du kan börja med den definition som tillämpas i Sverige. ## Comment 17 Author: FataMorgana #16  Jag har inte refereat homofobi alls i den här tråden, inte en enda gång. Jag tycker själv att begreppt är kasst. ## Comment 18 Author: Condor #12 Nej, det är ju du som betecknar hatare som fobiker och det låter som om de inte skulle kunna rå för att de hatar, för de har ju en fobi. Jag är den som tycker att man ska kalla hatare för hatare och inte "koppla ihop" någonting med ordet fobi, om det inte är en fobi.  Börjar du äntligen att förstå vad diskusskonen handlar om? Sem tycker jag att det är främlingsfientligt att hävda att homofobi är en variant av främlingsfientlighet. Menar du att bara främlingar är homos? ## Comment 19 Author: Pyttelite #17 Nä hä,  så det är inte du som skriver detta? Citerat från #0 _"Är inte den bästa vägen att öppna sina dörrar för människor med en fobi och hjälpa dem ur sin fobi. Som läget i vårt samhälle verkar vara just nu blir alla, både **homofober och homohatare** kastade ner i en och samma kastrull och det tycker jag är lite fel egentligen. Vad anser ni?_ " Vad är det för klinisk accepterad fobi som en homofob har? Hur är den klinisk definierad? ## Comment 20 Author: Pyttelite #18 Läs gärna länkarna jag tillhandahållit - hur man kopplar ihop homofobi med bla främlingsfientlighet. Har inget med mina åsikter att göra. ## Comment 21 Author: FataMorgana #19  Det skulle t.e.x passa in på ICD 10 kod F40.9 under ospecifierade fobier. ## Comment 22 Author: Pyttelite #21 Jag frågade inte vilka koder som skulle kunna passa in utan den kliniska definitionen av homofobi som sjukdom som tillämpas i Sverige. Du prata om en "hittepå"-diagnos som inte tillämpas i Sverige - har jag fel så önskar jag få veta den kliniska definitionen av sjukdomen. ## Comment 23 Author: FataMorgana #7  Lågt IQ kan man heller inte alltid göra något åt. Upplys och lär ut kunskap i stället för att tala om för folk att de borde skämmas. Det kommer man nog längst med tror jag. ## Comment 24 Author: FataMorgana #22    Jag har inte skrivit något om homofobi som en sjukdom som tillämpas i Sverige, utan att man borde börja skilja på människor som bara är fobiska mot homosexuella och mellan dem som hatar homosexuella och som vill dem illa. ## Comment 25 Author: Condor #20 Kan du citera vad du menar. Jag läste dina 2 länkar men hittade ingenting där man kopplar ihop homofobi med främlingsfientlighet.  Tycker att det är lika fel som att kalla hatare för fobiker. Men eftersom man av någon anledning har givit hatare en "finare beteckning" dvs fobiker, måste jag väl läsa "hatare" där som det skrivs "fobiker" och hat kan man förstås lättare koppla ihop med fientlighet. Dock inte med främlingsfientlighet, för homosexualitet förekommer i alla länder och kulturer. ## Comment 26 Author: Pyttelite #24 Bra!  Då är vi överens om att homofobi inte är en sjukdom utan en åsiktsinriktning som inte är önskvärd i en demokrati. Det är heller inte synd om de som hyser homofobiska tankar. ## Comment 27 Author: Pyttelite #25 T ex. _"Under 1990- och 2000-talet har en annan syn på homofobi vuxit fram som menar att en person med en homofobisk uppfattning inte är psykiskt störd men att homofobi kan sammankopplas med [xenofobi](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Xenofobi "Xenofobi") (se [homofobi (samhälle)](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Homofobi_(samh%C3%A4lle) "Homofobi (samhälle)"), som är en rädsla för eller fientlighet mot främlingar. Uppfattningen finns att man kan motverka homofobi med att informera om homosexualitet och homosexuella, samt med att personer med homofobiska åsikter lär känna homosexuella och därmed får en ökad förståelse för dem"_ ## Comment 28 Author: FataMorgana #26   Du får vara överens om vad du vill, men mina tankar som jag skrev om i mina inlägg kvarstår, där jag undrar hur andra ser på begreppet homofobi. ## Comment 29 Author: Pyttelite #28 Jäss, självfallet får du ha fördomsfulla tankar - det kommer ingen att kunna ta ifrån dig men det är just dina tankar och homofobi är inte klassad som sjukdom i Sverige. ## Comment 30 Author: FataMorgana #27    Ja va bra, då går det ju lite frammåt i allafall, med kunskap och information kan man alltså motverka dessa obefogade rädslor och inte genom att se dem alla som hatare och att utseluta dem ur gemenskapen. Det är en skillnad på att hata och att vara rädd för någonting och alltid kan människan inte rå över vad hon är rädd för eller känner motvilja mot. Precis vad jag försöker att säga. ## Comment 31 Author: FataMorgana #29  Hahhahah….   😃 😃 😃 Vad det där verkligen det som du läste ut ur mina inlägg? Fördomsfulla tankar och att homofobi inte är klassad som sjukdom. Nu undrar jag ju om det är min skrivförmåga eller din läsförståelse som det är fel på.   😃😃😃 ## Comment 32 Author: Pyttelite #31  _**Nu undrar jag ju om det är min skrivförmåga eller din läsförståelse som det är fel på.**_ Jag har svaret - undrar vad det kan vara?   🤔 ## Comment 33 Author: Condor #27 Xenofobi är framför allt rädsla för det okända och jag kan förstå att för somliga är både främlingar och homoxeluella någonting som de inte känner till.  Men i länken i ditt citat står också att det är "motvilja". De har så att säga klassat både rädsla och motvilja under samma begrepp. Det är fel, för att rädslor är fobier som klassas som sjukdom, men motvilja är ingen sjukdom och heller inte hat. För övrigt har jag tagit fram studien som artikeln i ditt inlägg 7 handlar om.  Expressen skriver "homofobi" och eftersom ordet felaktigt står för hat. måste man tolka det som att hatarna har låg intelligens. Jag kan tyvärr bara läsa abstraktet, för att det är en betalstudie. Men i abstraktet står att folk med låg intelligens är mindre beredda att stöda jämnlika rättigheter för sexualpartner av samma kön. _Findings from a high-quality, national Australian dataset (n = 11,564) indicate that individuals with low cognitive ability are less likely to support equal rights for same-sex couples_. Det är väl lite överdrivet att stämpla dom som hatare och koppla ihop det med främlingsfientlighet. ## Comment 34 Author: FataMorgana #32   Vet du, anse vad du vill om saken 🙂 ## Comment 35 Author: Pyttelite #33 Ja, det kanske är ett virus istället som skapar homofobi. Smittan är ofta kopplad till muslimska stater.  I dessa stater brukar man ge homofoberna lindring genom att avrätta, fängsla eller stena homosexuella. [https://en.wikipedia.org/wiki/Homophobia#Criticism\_of\_meaning\_and\_purpose](https://en.wikipedia.org/wiki/Homophobia#Criticism_of_meaning_and_purpose) ## Comment 36 Author: Condor #35 😂Där ser man att du också kan vara rolig.🙂 Jovisst, det finns en medicin mot viruset. Det heter Homophobex: [https://www.courage-beratung.at/news/34/Revolution%C3%A4res\_Heilmittel\_gegen\_Homophobie](https://www.courage-beratung.at/news/34/Revolution%C3%A4res_Heilmittel_gegen_Homophobie) "_I dessa stater brukar man ge homofoberna lindring genom att avrätta, fängsla eller stena homosexuella_" Kasta ner dom från taket är också ganska vanligt. I vissa muslimska länder tolereras homosexualitet, medan en del andra som t.ex. Afganistan, Iran eller Saudi Arabien har dödsstraff på det. Det beror på att länderna tolkar koranen på olika sätt. Men det har ingenting med rädslor att göra, utan det är religiös fanatism. ## Comment 37 Author: FataMorgana #35   Jag skulle snarare betrakta de där muslimerna som avrättar de homosexuella för homohatare än för homofober. Tycker som sagt inte att man ska lägga alla i samma kastrull, dvs tycker att det vore bättre att skilja mellan de som verkligen begår onda handlingar och mellan de som bara är fobiska utan att de vill de homosexuella något illa. Det är det som är huvudpoängen i mitt huvudinlägg, men som du verkade att missa. 🙂 ## Comment 38 Author: Pyttelite #36 Tyvärr är det så att den religiösa fanatismens dynamik baserar sina grundvalar på att skapa rädslor, hat mellan folk och gärna införliva eller markera religionen mha hot och straff.  Kanske kan du få religiös fanatism till en sjukdom också? ## Comment 39 Author: Condor #38 Religiös fanatism är härntvätt, men på Wikipedia står det att fanatism är ofta det första tecknet på kliniska psykologiska störningar. [https://de.wikipedia.org/wiki/Fanatismus#Fanatismus\_aus\_psychologischer\_Perspektive](https://de.wikipedia.org/wiki/Fanatismus#Fanatismus_aus_psychologischer_Perspektive) ## Comment 40 Author: FataMorgana Så att ingen ska missförstå mig så syftar inte mina inlägg på att homofober skulle vara sjuka, (vet inte varför det börjades att tala om diagnoser här), utan vad jag försöker säga är att man inte kan alltid kan rå över sina känlsor, att man inte alltid kan rå över vad man i vissa fall känner motvilja för eller är rädd för. Det betyder inte att man samtidigt känner hat och vill döda andra.  Så min undrar är, varför man kallar både hatare och våldsförare och andra som bara känner motvilja men inget hat, varför kallar man de alla för homofober? Sen undrar jag också om det inte är intolerans att utesluta någon som känner motvilja mot homosexuella ur gemenskapen när det knappast finns en enda människa där ute som inte känner motvilja mot någonting? Vad är det t.e.x för skillnad med att känna motvilja mot SD´are eller känna motvilja mot homosexuella. Är inte känslan av motvilja exakt den samma oavsett mot vem eller vad den än riktas mot? Det var egentligen det här mitt huvudinlägg handlade om och inte om homofober är sjuka som det ska hysas sympatier för eller inte. Bara för förtydligandets skull. ## Comment 41 Author: Karmatarerskanise Jag har spindelfobi, hatar dom och ser dom gärna döda. ## Comment 42 Author: FataMorgana #41      Men det betyder ju inte att alla med spindelfobi hatar dem och gärna vill se dem döda.  Själv gillar jag spindlar nuförtiden. De får gärna övervintra hos oss. På våren brukar vi sätta ut dem på vår tomatplanta eller på andra växter. ## Comment 43 Author: Karmatarerskanise #42 Det påstod jag inte heller. ## Comment 44 Author: FataMorgana #43  Jag vet 🙂 ## Comment 45 Author: Draken #13 Nej, de skulle absolut inte misshandla någon för deras sexuella läggning. De hatar dem inte heller, jag tror att de är väldigt osäkra. ( Håller inte med, spindlar är INTE gulliga,de är läskiga  😉) ## Comment 46 Author: FataMorgana #45   Ja jag tänkte väl det. Känner också några mer eller mindre homofobiska personer (eller hur man nu ska benämna det) som ändå är hur goda människor som helst och som aldrig skulle kunna misshandla någon för det. Tänker att det skulle kännas som hyckleri om jag vägrade vara i deras närhet bara för den sakens skull när jag själv har mina egna fel och brister och kanske har liknande känslor inom mig för andra saker och ting. Varför liksom se flisan i andras ögon, men inte bjälken i sitt eget? ## Comment 47 Author: Condor Spindlar är nyttiga. På en m2 ängmark befinner det sig runt 160 spindlar. På en hektar är det  1m3  miljoner. Där fångar dom per år 47.000 kg insekter, t.ex. myggor, flugor och andra kräk som annars skulle gå oss på nerverna. Därför gillar jag spindlar, fast de inte är gulliga. Skulle aldrig döda en spindel. ## Comment 48 Author: [Borttaget] **Pyttelite ! ** Jag ser från första början att du väljer att läsa TS  inkorrekt och medvetet vill få en diskussion som trådstarten inte alls handlar om. Jag föreslår att du läser om trådstarten och vad den egentligen handlar om och att du läser rätt utan att grumlas av dina egna tankar och fördomar för här ställs en fråga om ett ord och du gör om det till att vara något som det inte är. Jag tycker det här är en bra och befogad fråga så varför förstöra den ? ## Comment 49 Author: [Borttaget] Äh jag skiter i de här 🙂 ## Comment 50 Author: Draken #47 Näh. Dödar dem gör jag inte, men jag ber maken eller någon av pojkarna att fösa ut den/dem ;) Jag vet att det är riktiga nyttodjur, men jag rår inte för min  rädsla, som sitter fast sedan barns ben ;) ## Comment 51 Author: Pyttelite 17:e maj - internationella dagen mot homofobi. Inte vilken fobi som helst som har en egen botardag! https://www.europarl.europa.eu/news/sv/headlines/society/20110513STO19333/17-maj-internationella-dagen-mot-homofobi Med förhoppning att ni alla homofober blir omvända denna dag!! ## Comment 52 Author: FataMorgana #51  "ni alla"  Vem menar du? Tror du att det finns så många homofober här? ## Comment 53 Author: [Borttaget] #52 Inget att bry sig om (#51) utan det är ett vanligt företeende att "de" klumpar ihop folk här och där. Det är lättare att hata då. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #51 _"Med förhoppning att ni alla homofober blir omvända denna dag!!"_ 😂😂Kan faktiskt inte annat än att skratta åt detta.  "Ni alla". Vilka ni alla? Säger som FataMorgana: Tror du att det finns många homofober här? ## Comment 55 Author: FataMorgana #55   Du skulle ju ha kunnat skriva alla homofober, men du valde att skriva ni alla, som om det skulle finnas en massa här. ## Comment 56 Author: Karmatarerskanise #55 Eftersom ingen sådan grupp deltagit i tråden finns det inga att nia. Som man känner sig själv känner man andra är nog ganska passande. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #57 Bra skrivet Hera. 👍 ## Comment 58 Author: Karmatarerskanise För övrigt är det synd att homofobi används för en grupp som inte har fobi. Det finns garanterad de som har irrationell rädsla för homosexuella, som kan hjälpa det lika litet som en med fobi för spindlar eller med fobi för röda träskor. Fobier är ologiska, irrationella och verkligen inget man väljer eller vill ha. Man kan få fobi mot allt som finns. De som misshandlar och förföljer homosexuella är homohatare, inget annat. Och ni homohatare kan söka hjälp hos psykolog, ni kan omvändas och lära er respekt. ## Comment 59 Author: Pyttelite #59 Ni får väl klaga hos grekerna då eftersom det är en grekisk konstruktion. Homofob vs Homofil Homofobi har som jag nämnt innan ingen koppling till ngn sjukdom. Allt annat är egenkonstruerade definitioner sk hittepå-forskning. ## Comment 60 Author: Draken #51 😂 Det var det dummaste påståendet jag har hört denna vecka. Men det är ganska vanligt att ni klumpar ihop er mot alla andra. Inte nog med att jag blir beskyllt för att vara rasist, Fascist och Nazist. Nu är jag tydligen homofob också 😂 Jag måste genast bryta kontakten med 2 av mina barn, jag är tydligen skräckslagen för dem. ## Comment 61 Author: Pyttelite #61 Om du är homofob bestämmer du själv! ## Comment 62 Author: [Borttaget] #62 Vilket skitsnack. Det bestämmer ju alla andra från "den andra sidan" tydligen. ## Comment 63 Author: Pyttelite #63 Nu förstår jag faktiskt inte vad du menar? ## Comment 64 Author: FataMorgana #62  Så enkelt är det då heller inte, att man bara bestämmer sig för vad man vill känna avsky eller rädsla mot eller inte. Det är saker man inte alltid kan rå för och saker man heller inte kan ändra på hur som helst genom att bara bestämma sig för det. Kanske krävs det erfarenheter med homsexuella människor för att komma till den insikten att det egentligen inte finns något av vara rädd för eller något annat som hjälper en ur dessa känslor. Men man bestämmer sig inte bara för att vara en "homofob" eller inte. Först kommer känslan och sen uttrycket för det och inte tvärtom, dvs att man först skulle tänka att nu vill jag vara en homofob och sen att känslan skulle komma. ## Comment 65 Author: Pyttelite #65 Vem bestämmer då att man har oturen att vara homofob? Gud? ## Comment 66 Author: [Borttaget] #64 Du skrev i #51 **Med förhoppning att ni alla homofober blir omvända denna dag!!** Där tillskriver du  "alla ni" att vara homofober. = alla i tråden antar jag.  Sen när #63 skriver så förstår du inte.  Tillåt mej skratta. ## Comment 67 Author: FataMorgana #66  Vem bestämmer sig för att ha oturen att vara rädd för spindlar? Gud?  Vem bestämmer över alla våra känslor? ## Comment 68 Author: FataMorgana Nu förstår jag efter att ha läst Mias inlägg. Det är Pyttelite som bestämmer vem som har oturen att vara homofob. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #69 👍😂 ## Comment 70 Author: [Borttaget] #71 Skriver man en sån här mening: "**Med förhoppning att ni alla homofober blir omvända denna dag!!"** Och med "_ni alla"_ så menas det just det ni alla.. Hade sett bättre ut om du hade skrivit "_alla_" bara och inte _"ni"_.  **Ni= alla i tråden. ** Kanske dags för dej själv att ta lite grammatik-lektioner ## Comment 71 Author: FataMorgana #71   Nu vet jag inte vem du skriver till, men får jag fråga dig om du lider av fobi mot homofober? För vad får dig ens att tro att här finns några när du skriver till "ni alla homofober"?  Är det kanske inte lite irrationellt? ## Comment 72 Author: Pyttelite #72 Nej jag har inte skrivit ni alla i tråden jag riktar mig direkt till dom som är homofober om du är homofob har jag återigen ingen aning om. Att du sätter likhetstecken med uttrycket ni alla med ni alla i tråden är faktiskt dina problem och din tolkning inte min. ## Comment 73 Author: [Borttaget] #74 Tror de flesta i tråden tolkar det så.  Men det verkar vara så att du har fobi själv mot homofober som FataMorgana skriver.  Och nej..jag är ingen homofob. ## Comment 74 Author: Pyttelite #75 Det är faktiskt era problem. ## Comment 75 Author: [Borttaget] #76 Se #63 😃 ## Comment 76 Author: Pyttelite #77 Förklara gärna vad du avser med ditt inlägg! ## Comment 77 Author: [Borttaget] #78 Står ju faktiskt klart och tydligt vad som menas. ## Comment 78 Author: Pyttelite #79 Men jag är så korkad att jag inte förstår. Mycket märklig diskussion ni för. ## Comment 79 Author: [Borttaget] #80 **Men jag är så korkad att jag inte förstår.** Det är lugnt. Vi alla har olika egenskaper.  **Mycket märklig diskussion ni för.** Först benämner du oss för ni och sen så verkar du inte riktigt veta vad du själv menar. Förr i tiden så var det vanligt att man som fisförnäm använde ni när man tilltalade en finare person (annars använder man du) så min stilla undrar är väl om du anser sig vara en fisförnäm person eller om du helt enkelt åsyftar på plural här. \- Sist men inte minst så är det ju inte "vi" som sätter titel på "oss själva" utan det finns det ju godhetsapostlar som gör så jag ska villigt erkänna att jag blir en smula konfunderad på när du säger att "vi" själva får välja. Hänger du med? ## Comment 80 Author: Pyttelite #81 Diskussionen handlade om huruvida homofobi var en sjukdom eller inte - vilket den inte är. Nu handlar diskussionen om jag har rätt att vända mig till homofober eller inte. Om jag anklagat någon på iFokus för att vara homofob (ingen nämnd ingen glömd). Vad sysslar ni som argumenterar i denna tråd med? ## Comment 81 Author: Condor Pyttelite, du kan inte neka till att du skrev "ni alla" och det betyder att du menar folk som du diskuterar med. Om du egentligen menade något annat än det som du skrev, får du försöka att förklara på et trovärdigare sätt. ## Comment 82 Author: FataMorgana #82  Nej nej nej. Diskussionen handlar inte alls om huruvida homofobi är en sjukdom eller inte. Jag vet inte alls varifrån du fått för dig det. Att känna äckelkänslor eller motvilja mot olika saker och företeelser har ingenting med sjukdom att göra. Hela mitt huvudinlägg handlar ju om varför det kallas för fobi och om det inte vore bättre att skilja mellan de som vekligen hatar homofober och mellan dem som inte hatar utan som av andra orsaker känner motvilja eller äckel. ## Comment 83 Author: Pyttelite #83 Jag har skrivit ni alla och det är upp till var och en att ta vid sig. Den som är homofob borde som jag tidigare skrivit skämmas. #84 Lite lustigt att du ändrar innebörden av diskussionsämnet nu. Homofobi finns inte definierad som sjukdom. Du har inte visat andra bevis för detta mer än din privata tolkning så nej det är inte bättre att skapa ett nytt ord för homofobi ## Comment 84 Author: [Borttaget] #82 Att omformulera en fråga som bygger på ett uttalande som ingen annan än du vet vad du menar är ungefär lika klokt som att ställa en annan fråga som lyder så här: om du är du och jag är jag, vem är då dummast. ## Comment 85 Author: FataMorgana #85  Jag ändrar inte på någonting just nu. Läst gärna mitt inlägg #40  igen. ## Comment 86 Author: Fritid I en kanadensisk undersökning fann man att hetero-män som såg bilder av kyssande män reagerade med samma stressrespons som på bilder på ruttet kött, fluglarver etc. https://www.medicaldaily.com/straight-men-react-two-men-kissing-same-sex-pda-heightens-physiological-stress-419697 ## Comment 87 Author: Pyttelite #88 Det är ju synd för dom men det är fortfarande inte en sjukdom. ## Comment 88 Author: FataMorgana #88  Intressant ja, det är ju det där jag försöker att säga, att man inte alltid kan rå över hur man reagerar. Tack för att du la in undersökningen #89  En fobi är en sjukdom ja, men inte alla känslor man har som äckel och känslan av motvilja är en sjukdom och därför tycker jag att begreppet homofobi är kasst. Förstår du mig nu? ## Comment 89 Author: Condor #85 Varför tror du att "vi alla" är homofober, som borde att ta vid sig och skämmas? Jag tycker att du borde skämmas att  tillskriva alla här att vara homofober. Sen  har du fortfarande inte fattat att fobier är sjukdomar och därför är det fel att använda sig av uttrycket fobi för någonting  (hat) som varken är sjukdom eller fobi.  Hat är ingen fobi och ingen sjukdom. Varför tycker du att det är rätt att beteckna hat som en fobi, som ju är en sjukdom? ## Comment 90 Author: Pyttelite #90 Nej jag förstår dig inte. Homofobi är ett inlärt beteende och inte nödvändigtvis medfött. Studien i #88 visar inte att det är naturligt att visa äckel eller rädsla för homofiler eller att homofobi är en sjukdom. Gör du samma undersökning och visar bilder på kött så kommer en viss procent att visa avsmak. Är veganism en sjukdom? Gäller detsamma för ovilja mot kommunism, feminism, jämlikhet eller till och med SD-skräck. Inget man kan rå för det är ju en sjukdom!! ## Comment 91 Author: Fritid #89 du skrev till TS i ditt första inlägg: "Helt otroligt - du försvarar homofobi genom att skriva att det är synd om människor med rädslor." Men nu säger du själv att det är synd om dom. Borde inte dessa män skämmas och be om syndernas förlåtelse - eller nåt? ## Comment 92 Author: Pyttelite #93 Nej jag säger inte att det är synd om homofober utan diskussionen ovan som argumenterar för att homofobi är en sjukdom också drar slutsatsen att man inte kan rå för sina känslor eftersom det är en sjukdom och inte ett inlärt bettende. ## Comment 93 Author: Fritid #94 Är männen som reagerade som dom gjorde i undersökningen jag länkade till, "homofober" enligt dig? ## Comment 94 Author: FataMorgana #92   Det har jag heller inte skrivit, att det skulle vara ett medfött beteende, utan bara att man inte alltid kan rå över sina känslor och hur man reagerar. Jag kan heller inte rå för att jag äcklas av att äta svamp, fast svamp är ett nyttigt livsmedel. Men medfött tvivlar jag på att det är. Det är heller ingen sjukdom som jag lider av. Så det där med sjukdom kan du glömma. Det är inte min ståndpunkt att homofobi är en sjukdom och därför är det heller ingenting som jag argumenterar för. ## Comment 95 Author: Pyttelite #95 Ja det går inte att påvisa om det är ett sjukligt beteende eller om det är ett inlärt beteende. Som du vet har det funnits ett stort motstånd i samhället mot homofili. Det har till och med varit brottsligt. #96 Man får tycka vad man vill i enrum men att uttrycka homofobiska tankar offentligt är straffbart. ## Comment 96 Author: FataMorgana #97  Men var då glad över att ingen uttrycker några homofobiska tankar här. ## Comment 97 Author: Pyttelite ? ## Comment 98 Author: FataMorgana #99  Vad är det du inte förstår? ## Comment 99 Author: Draken #92 Vad menar du med att det är ett inlärd beteende ? ## Comment 100 Author: [Borttaget] **Men snälla Pyttelite !** Hur kan du sitta och skriva att vi är homofober ? ärligt vi måste få vädra tankar om ett ord som vi önskar var annorlunda och jag vill att du läser om trådstarten och läs den rätt för där finns inget homofobiskt alls. Jag kan inte se någon som helst homofobi i den här tråden så sluta kalla oss för homofober och nu ska jag avslöja något som jag inte avslöjat tidigare öppet och får förmodligen dra min kos efter det här men jag är gay och det känner ett par personer till på i fokus men har fått hålla tyst  om så kom inte hit och tala om för oss vad vi är när du inte har sanningen i din hand. Jag ogillar ordet homofob och vill få bort det från kartan men att Du Pyttelite drar in oss alla i tråden att vara homofober är så lågt som det bara kan bli för då är jag homofob som är gay själv 😕 ## Comment 101 Author: [Borttaget] wildfire Du behöver inte dra din kos för att du är gay.  Du är du och duger PRECIS som du är....gay eller inte. ❤️ ## Comment 102 Author: [Borttaget] #103 Tack snälla  Mia❤️, jag blir bara så lack på det här snacket om att vara homofob eller rasist så jag vet inte vad för allt är ett evigt dömande och jag känner jag vill dra min kos och bara vara mig och få min sinnesro med den jag är 🌺 ## Comment 103 Author: Emo #102 Varför skulle du behöva dra din kos från denna sajt?  Tror du att vi har sådana tankar om andra? ## Comment 104 Author: Condor #102 Bra skrivit Wildfire! Det spelar absolut ingen roll och ändrar ingenting på hur jag ser dig om du är gay eller hetero. Jag bedömer människor inte efter deras läggning, utan efter ders karaktär. Beskyller någon andra för att vara homofober är det en stor minuspunkt gällande karaktären. Vi bor själva granne med 2 lesbiska kvinnor och det är trevliga tanter som vi har en bra relation med. ## Comment 105 Author: Condor Det verkar som om somliga fördomsfulla tror att den typiska debattören här är homofob, rasist, fascist, främlingsfientlig, har rakat huvud, bär militärstövlar och har hakkors och hitlerbilder hängande hemma. Vem som har fördomar ser inte världen som den verkligen är. Fördomar blir man blind av. ## Comment 106 Author: FataMorgana Kan bara instämma med er alla och vill inte att Wildfire lämnar sajten. Jag har heller inget emot homosexuella, men jobbar också på att inte döma ut de människor som har något emot och att förstå mig på orsakerna till "homofobin" eller vad man ska kalla det för. Tänker att man kan diskutera ämnet från alla möjliga håll och vinklar och från olika perspektiv. För att kunna lösa ett problem måste man kunna tala om det utan fördömande ögon. Men det kanse var dumt att jag överhuvudtaget skrev huvudinlägget. Det var inte min mening att Wildfire eller någon annan skulle bli ledsen i den här tråden. ## Comment 107 Author: Fritid #108 Jag tycker din tråd tar upp en viktig fråga som absolut måste diskuteras. Stämplar ska inte få ensamrätt.. då får man ett klimat av rädsla där minsta "fel" ordval, "fel" känsla, "fel" åsikt kan leda till stämpling....och ingen vill stämplas. På så sätt dödar man eftertanke och mångfald som ersätts av floskler och diktatoriska pekpinnar. Det är riktigt läskigt faktiskt. Så ord som "homofobi" etc inte bara KAN diskuteras utan det BÖR diskuteras och plockas isär. I ett ängsligt klimat frodas småaktighet, intolerans och humorlöshet och i slutändan åsikts-fascism. Länge leve det fria ordet! #104 Stanna! Tycker du åtminstone kan sova på saken :-) ## Comment 108 Author: Draken #102 Inte fasiken är det du som ska dra din kos om någon ska göra det, det är vissa andra. Jag känner till flera homosexuella på ifokus både kvinnor och män. Jag har själv 2 barn som är bisexuella. Jag avskyr ordet homofobi. ## Comment 109 Author: [Borttaget] Jag hade en läkarkollega som vart homosexuell. Inte 17 tyckte man sämre om honom.  Och en SSK som vart bisexuell. Det brydde vi oss inte heller om. OM min son hade kommit hem och sagt att han gillar killar så hade jag älskat honom precis lika mycket som innan. ## Comment 110 Author: [Borttaget] Ni har rätt varför ska jag dra och jag var irriterad rejält igår över anklagelse mot oss alla i tråden så därför berättade jag det här för att visa att man dömer inte andra utan att veta hur det verkligen förhåller sig. Nu har jag lugnat ner mig och som #109 skrev så sov jag på saken men jag skulle önska att sajtvärden tar bort den andra tråden "Tack för mig" för den blev lite väl mycket där i ilskan och det räcker med att jag skrev det i den här tråden så den hoppas jag kan tas bort. Vart tog Pyttelite vägen, skulle gärna höra vilket svar hen har på mitt inlägg i #102 samt be oss alla i tråden om ursäkt för man kallar inte folk saker man inte har någon som helst aning om. Ha en underbar dag på er  🌺 ## Comment 111 Author: FataMorgana #112   Härligt att du är här igen!!! ❤️ Be Jimmy i ett meddelande att han tar bort tråden, så gör han det säkert. ## Comment 112 Author: FataMorgana #109   Ja du har så rätt. Det är ett viktigt ämne, men tydligen också ett väldigt känsloladdat ämne.  Känner själv igen mig i detta klimat du talar om, där minsta fel, ordval och åsikt leder till stämpling. Jag vet inte hur många av mina inlägg på andra sajter blivit bortplockade, hur många trådar som blivit låsta och hur många gånger jag fått skrivförbud bara för att jag försökt ta fram  olika frågor till disskuson för att diskutera dem ur djupare och andra perspektiv. Men tänker att jag inte behöver vara orolig för det här på debatt ifokus. ## Comment 113 Author: KimE "Är det någon skillnad på om rädslorna och fördomarna riktar sig mot t.e.x spindlar eller mot homosexuella? Är inte en fördom en fördom mot vem den än riktar sig? " Rädsla för spindlar är inte en fobi utan ett naturligt beteende som ökar din chans för överlevnad, i Afrika och Australien kan du bli dödad att en spindel att det inte finns farliga spindlar i Sverige betyder inte att evolutionen har misslyckats. Lika med lika minskar möjligheterna för klanens gener att leva vidare vilket gör att homosexualitet kan vara accepterat men inte normativt. ## Comment 114 Author: [Borttaget] #112 Bra beslut wildfire. Det är inte du som ska dra, utan de som antar vissa saker kan göra det istället.  Jag ärglad att du stannade kvar.  Kram på dej. 🌺 ## Comment 115 Author: Draken #112 Bra att du stannade kvar 🤗 #115 Den rädsla eller fobi för spindlar som jag, och ett par stycken till här inne, har är inte normal. Jag blev skräckslagen och total handlingsförlamad om jag bara såg ett spindelnät på håll. Jag har fått "spindelterapi" och det har hjälpt något, men inte så värst mycket. Men nu kan jag åtminstone gå förbi ett terrarium eller en förvaringslåda där det finns spindlar utan att få panikångest. ## Comment 116 Author: Pyttelite #102 Nej jag anklagar inte dig för att vara homofob däremot är det synsätt som FataMorgana presenterar homofobiskt och det är jag alldeles övertygad om att hen vet. **Edward J. Kempfs sjukkdom** Vi kan gå till baka till 1920-talet och en Psykiater som hette Edward J Kempf och Kempf´s desease  även kallad för Homosexual Panic som skulle vara en psykologisk diagnos som fanns listad i DSN. **Strafflättnader tack vare bögpanik - gay panic defense** Bögpanik (svensk översätting) ligger till grund för lagen om självförsvar om man möter en homosexuell. Rent praktisk fungerar det så att om du dödar en homosexuell man kan du få straffrabatt genom att hänvisa till bögpanik. **Gay Panic Defense lever kvar ** Bögpanik är inte längre en psykisk diagnos men Gay Panic Defense lever fortfarande kvar i vissa stater i USA, se länk nedan. Det finns åtskilliga fall runt om i världen där man hänvisat till bögpanik och fått lättnader när man mördat en HBTQ-person. **Ska vi gå tillbaka till 1920-talets diagnoser?** Därför är det homofobiska tankar att ens göra den liknelsen som FataMorgana gör och ni som delar hens uppfattning delar också homofobiska tankar. #88 Fritid som delade en länk till en Kanadensisk studie som skulle visa att FataMorganas tankar var den riktiga tolkningar även den studien refererar till Gay Panic. **En studie i vitt på Mormoner** Studien gjordes på vita män som till övervägande del var Mormoner (över 60%) . De bodde i UTAH och hade relativ låg utbildning och genomsnittsåldern kring 30 år. Utvärderingsmetoden var dessutom utgående från självskattning.  Vilket förvånande resultat!! (Obs! Ironi) **Tack till Debatt iFokus och Hjärnan iFokus!** _Tack Debatt iFokus för att läsare inte kunde rösta bort mina inlägg här och tack Magi-cat för att du la tillbaka  mina bortröstade inlägg på Hjärnan i Fokus och hävde mitt skrivförbud där som inte hade med denna diskussion att göra!_ Hur var det nu - visst ska jag straffas ordentligt? **_Länkar och källor till ovanstående argumentation och lite historiska händelser:_** https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual\_panic https://en.wikipedia.org/wiki/Gay\_panic\_defense https://en.wikipedia.org/wiki/Homophobia **_Läs gärna om Stonewallupproret och hur man rättfärdigar brott mot HBTQ-personer_** https://sv.wikipedia.org/wiki/Stonewallupproret https://www.newyorker.com/books/under-review/the-theory-that-justified-anti-gay-crime https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2006-0018&format=XML&language=EN https://sv.wikipedia.org/wiki/HBTQ **_Studien i sin helhet:_** https://www.researchgate.net/publication/317114349\_What\_do\_two\_men\_kissing\_and\_a\_bucket\_of\_maggots\_have\_in\_common\_Heterosexual\_men's\_indistinguishable\_salivary\_a-amylase\_responses\_to\_photos\_of\_two\_men\_kissing\_and\_disgusting\_images ## Comment 117 Author: FataMorgana #118    Så du tror att andra heterosexuella män hade reagerat annorlunda av att se bilder på kyssande män? Att de kanske hade blivit upphetsade i stället? Jag förstår, heterosexuella tänder på homosex och homosexuella på heterosex 😉  Och ingen av dem hyser några som helst negativa känslor för den andres sex. Med andra ord är vi kanske alla i grunden bisexuella som tänder på precis allt 😉  Sen skulle jag uppskatta om du skulle kalla mig för hon. Jag är ingen hen. ## Comment 118 Author: Condor #118 Pyttelite, först anklager du hela forumet för att vara homofober och sen tolkar du någonting som Fata Morgana skrev, som du inte ens förstår, att vara homofobiskt. Nu ska du veta att Fata Morgana är en människa med ett andligt medvetande,  som inte hatar någon människa, utan försöker att förstå alla mäniskor. Hon har mycket djupare tankar än du, som du med ditt ytliga sätt att tänka inte kan följa på långa vägar.  Du rationaliserar det enligt din ytliga betraktelse av världen. Egentligen försökte hon att förklara att ingen kan styra vad man attraheras av och vad man inte attraheras av. Men det förstår du inte för att du är fördomsfull och inte precis välsignad med hög inteligens. Det är faktiskt generna som styr sådana känslor och det går ända tilbaka till stenåldern. Kvinnor attraheras sexuellt t.ex. av starka, kloka, friska män, för att dessa för det första kan beskydda dom och barnet och för det andra ge deras goda gener till barnet. Män attraheras t.ex.  av kvinnor med stora bröst, för att det är bra förutsättningar att ge tillräckligt med mjölk till barnen. Män attraheras av kvinnor med rumpor och höften som Jennifer Lopez för att det är bra förutsättningar att fostret ska kunna utvecklas bra. Sen finns det saker som vi inte attraheras av eller som framkallar motsatsen till attraktion. Det är också genetiskt styrt, så att snarare goda än dåliga gener ska sprida sig.  Det kallas "survival of the fitest".  Nu ska jag tala om för dig, att jag varken är rädd för eller hatfull mot homos. Jag har stor förståelse för deras problem att de måste gömma deras läggningar för samhällets fördomar och jag tycker att de ska ha samma rättigheter som heteros. Men om jag skulle titta på om 2 män har sex, skulle det snarare framkalla motvilja än attraktion. Däremot skulle sex mellan 2 kvinnor kunna få pinnen att stå. Jag antar att det tvärtom hos heterokvinnor.  Ingen kan rå för vilka känslor generna framkallar. Däremot kan man rå för om man saknar förståelse för homos och hatar dem. Det har ingenting med känslorna att göra, utan det är rent mentalt. ## Comment 119 Author: [Borttaget] FataMorgana & Condor ni skriver så himla bra och med det där andliga djupa tänket som inte alla förstår 👍 Absolut sitter det i gener och för det betyder det inte att man avskyr en grupp bara för man inte har egna känslor dragna åt det hållet vi är bara olika och ser vi på mig  och min andlighet så lever jag i celibat och är trogen min följeslagare i andevärlden som i sin tur var homosexuell under sitt liv. Går inte in mer på det för det hör hemma på ett andligt forum inte här och har inget med trådstarten att göra men jag håller med er båda helt och fullt ut i det ni skriver😎 **#118 Nej jag anklagar inte dig för att vara homofob däremot är det synsätt som FataMorgana presenterar homofobiskt och det är jag alldeles övertygad om att hen vet.** Jag måste säga att min uppfattning liksom övriga i tråden blev kallade för homofober därför valde jag att tala om mitt vilket jag öht inte tänkt göra men så blev det för att visa att man inte dömer andra innan man vet hur sanningen förhåller sig. Jag kan inte se något homofobiskt varken i trådstarten eller någonstans under trådens gång så jag kan omöjligt förstå hur du kan tolka det som skrivs så illa i all den tid personer i tråden gör allt för att förklara och ändå menar du att det är homofobiskt 🤔 ## Comment 120 Author: [Borttaget] #118 Jag väntar fortfarande på en ursäkt om att anklaga oss alla för att vara homofober i tråden.  Kanske mig mest som är gay för jag är emot ordet homofobi och vet du Pyttelite jag gillar inte heller regnbågsflaggan så här har du en homofob utan dess like 😉så gay jag  är 😎 det du 😎 svårt och surt som bara den citroner det du   😛 Förklara dig ur den om du kan 😃 ## Comment 121 Author: Pyttelite #119 - #122. Det är fruktansvärt att ni berömmer varandra när ni faktiskt försvarar homofoba takter och Kempfs definition av sjukdomstillstånd. Tyvärr är det som jag skrev i #118 att man pga av den tolkning FataMorgana ger kan får strafflindring om man dödar en homosexuell i vissa amerikanska stater och i vissa andra länder. Hundra år efter Kempfs egenuppfunna sjukdom!! Varför är det så viktigt att över 60% var Mormoner som svarade på enkäten? Ni vet säkert att homosexuella Mormoner nästan inte finns. Med bön ska en homosexuell kunna botas och en får dessutom inte visa sin kärlek till likasinnad om hen vill vara medlem i kyrkan.  Ni kan själva söka på nätet! Att vara homosexuell och Mormon är en förbannelse och den synen genomsyrar hela staten Utah. Homosexuella är en stigmatiserad grupp där. Att ni hundra år efter Kempfs definition väcker upp tankarna på nytt om att ge homofobi en sjukdomsdiagnos är förfärligt och jag kan bara be alla HBTQ-personer att inte ta illa upp av era åsikter för ni förstår ju inte bättre. Det finns heller ingen garanti för att en inte är homofob trots att en är homosexuell. https://www.qx.se/samhalle/sverige/145355/kan-man-vara-homo-och-mormon/ ## Comment 122 Author: Condor #121 Tack Wildfire, 🙂Tyvärr finns det inga bra andliga forum på ifokus. På andlig utveckling är det nästan ingen aktivitet. På en del andra finns det bara intuitionsövningar och de dyker alltid upp när det skrivs ett nytt inlägg på debatt. Många andliga forum här är vänsterstyrda, utan åsikts- och yttrandefrihet och det är aldeles för fascistiskt för min smak. Därför skriver jag hellre här. #123 Pyttelite, du har fortfarande inte förstått ett ord. Ge upp, det här är för djupt för ytfiskar. ## Comment 123 Author: FataMorgana #121    Tack Wildfire. Vad glad jag är att du förstår vad det handlar om 🌺 #123   Jag vet inte vad du talar om och vad du gör här med dina länkar om Kemp. Jag ser homosexualitet varken som en sjukdom eller som en förbannelse, men om man gör det i Utah så tycker jag att du ska söka dig till ett forum där i stället och ställa in dina länkar dit. Där gör dom säkert mer nytta än här. ## Comment 124 Author: Pyttelite Han hette Kemp**f** - den moderna homofobins fader - har du inte läst på? ## Comment 125 Author: FataMorgana Nej, jag intresserar mig lika lite för honom som jag intresserar mig för Hitler. ## Comment 126 Author: [Borttaget] #126 Tagga ner nu lite. ## Comment 127 Author: [Borttaget] **#123 Det är fruktansvärt att ni berömmer varandra när ni faktiskt försvarar homofoba takter och Kempfs definition av sjukdomstillstånd.** Det är ingen som berömmer varandra eller homofoba takter däremot håller vi med om frågan som TS  ställer vilket är vår fulla rätt  men jag tycker att du går lite väl hårt åt FataMorgana här och jag kan också tala om för dig Pyttelite att jag är Tysk så jag vet mycket väl vad du länkar till och försöker med men här handlar det om ett ord ingenting annat som vi önskar skulle omformuleras så det får en annan kraft och innebörd. Jag har erfarenhet av ett Tyskland som jag inte tänker gå in på här för det behövs inte för vi vet alla vad som har hänt i Tyskland men vad du gör Pyttelite kom inte dragandes med att det är homofober i tråden och länka till Kempfs 😮 verdammt nochmal liksom 😡 Ta reda på fakta och vad personer står för innan du dömer och jag vet att TS bor i ett land som talar Tyska så nog har hon koll på läget allt och vet vad hon talar om  precis som mig  som är född i Tyskland. ## Comment 128 Author: Pyttelite Kempf var amerikan och inte Tysk. Kempfs diagnos la grunden för homofobiska tankar i form av strafflindring om man mördade en homosexuell eller transperson. Den rätten finns kvar i vissa amerikanska stater men även andra länder. Principen att diagnostisera homofobi som en psykisk sjukdom är inte korrekt och diagnosen har tagits bort och finns inte kvar längre. Är det verkligen så att du inte bor i Sverige Morgana? ## Comment 129 Author: Karmatarerskanise Och se ingen i tråden har förespråkat strafflindring för personer som är ute efter homosexuella. Skrivit att det är ok på något vis att vara ute efter dom eller misshandla. ## Comment 130 Author: [Borttaget] #130 Vet du vad Pyttelite. Du påminner lite om en person som skällde ut tumstocken för att den mätte fel. Hoppas du inte blir megakränkt nu för det var inte meningen. Kan inte rå för att man har så dålig kvalitet på dagens tumstockar. ## Comment 131 Author: [Borttaget] #130 Nope det var en Tysk militär ingenting annat och ja den rätten finns kvar i vissa stater men urholkas och en fråga vad f har FataMorgans hemort med saken att göra 😡 Skit i den du dom talar Tyska och vet vad dom pratar om mer än så behöver du inte veta 😉 Det här med Utah  nu är du verkligen ute och cyklar, jag vet inte vart börja  ursprungsfolk en bra början på Utah sen kan vi diskutera mera om du är beredd att göra det 😉 jag har bott i Utah så kanske kan vi få slut på  det snacket 😃 ## Comment 132 Author: Pyttelite #131 Nej ingen förespråkar strafflindring utan ni förespråkar att homofobi är en diagnos. Jag berättar vad ett sådant synsätt för med sig. Jag berättar om att synsättet inte är nytt och jag redovisar konsekvensen av detta synsätt. #133 Nej Kempfs sjukdom var inte uppfunnen av en tysk militär utan en amerikansk psykiater. Du har länken i tidigare inlägg. Han dog 1971 för övrigt och var över 80 år gammal då. Det var förövrigt du som började prata om Morganas hemort. Nej jag är inte fel ute när det gäller staten Utah som ligger mitt i det amerikanska bibelbältet. Du kanske känner till Salt Lake City eftersom du varit där. Jag har heller inte fel att över 60% i studien var mormoner. Jag har heller inte fel att Mormoner ser homosexualitet som en sjukdom som kan fördrivas med bön. ## Comment 133 Author: Condor #134 Jag vet inte varför du har så dålig läsförståelse, men jag ska försöka förklara för dig. Ordet homofobi används felaktigt för hat mot homos. Hat mot homos är ingen diagnos. Men fobier (irrationala rädslor) är diagnoser, oavsett mot vad man har en irrational rädsla mot. Vi tycker att man inte ska använda sig av ordet fobi, som ju är en diagnos för irrtionala rädslor, för  någonting som inte är en irrational rädsla, utan som är hat. Vi tycker att man ska kalla hat mot homos för det som det är, alltså hat mot homos och inte kalla det för en fobi, som ju är en diagnos.  Fobier kan man inte rå för, men hat kan man rå för.  Har du äntligen förstått? Det är beteckningen som vi tycker är fel. ## Comment 134 Author: Karmatarerskanise #134 Synsättet medför ingenting eftersom det har absolut noll och inget att göra med ditt skriveri. Vilket alla som är läskunniga kan se. ## Comment 135 Author: Pyttelite #135 Jag har kanske blivit inspirerad av dina brister.🙃 Som jag nämnt tidigare kommer sammansättningen homo+fobi från grekiskan långt före fobi var en psykisk diagnos så resonemanget haltar rejält. ## Comment 136 Author: FataMorgana #137   Aha, så därför ska man fortsätta att kalla hat mot homos för homofobi eller vad vill du ha sagt? Är det inte snarare ditt resonemang som haltar? Men vad tycker du att man ska kalla det för om någon utvecklar en irrational rädsla för homosexuella? Irrationala rädslor kan man utveckla mot vad som helst, även mot clowner. Själv anser jag att man bara skulle kunna kalla det för vad det är, dvs för irrationala rädslor helt enkelt och hat mot homosexuella för homo hatare. För vad jag har förstått så finns det många homosexuella därute som inte gillar ordet homofobi alls. Varför vill du klä ut hat med ett finare ord, dvs med ett ord som egentligen betecknar sjukdomliga rädslor? Om någon hatar ska man väl kunna tala om det som hat. ## Comment 137 Author: Pyttelite #138 Nej mitt resonemang haltar dessvärre inte. Bara för att man använder samma ord i en annan kontext får man inte samma betydelse. Tror att du får plugga på lite om lingvistik. Undrar vad sjuklig motvilja mot dumhet skulle heta dummofobi kanske? ## Comment 138 Author: FataMorgana #139    Naturligtvis haltar ditt resonemang. I ditt allra första inlägg som du skrev i den här tråden länkar du till Wikipedia där det står att homofobi avser negativa attityder, fientlighet och känslor mot homosexuella, vidare står det att uttrycken kan vara antipati, förakt, fördomar, aversion och hat och att känslorna kan vara baserade på irrationell rädsla. Det är det här mina inlägg handlar om och inte om vad du tror. ## Comment 139 Author: Pyttelite #140 Finns inget i den länken som påvisar att homofobi skulle vara en sjukdom eller en psykisk diagnos. Nu griper du efter halmstrån. 🤓 Att likställa homofobi med en psykisk diagnos är ett utmärkt exempel på homofobi. ## Comment 140 Author: Condor #137 Läsförståelsen är din egen brist, liksom du har problem med logiska resonemang. 1\. Ordet Fobi kommer från det antika grekiska språket (φόβος .mw-parser-output .Latn{font-family:"Akzidenz Grotesk","Arial","Avant Garde Gothic","Calibri","Futura","Geneva","Gill Sans","Helvetica","Lucida Grande","Lucida Sans Unicode","Lucida Grande","Stone Sans","Tahoma","Trebuchet","Univers","Verdana"} _phóbos)_ som talades 400 före kristus och det betyder ångest, fruktan, skräck. På den tiden fanns det ännu inga psykiska diagnoser och ingen psykiatri. Psykiskt sjuka människor ansågs mest vara besatta av demoner..mw-parser-output .Latn{font-family:"Akzidenz Grotesk","Arial","Avant Garde Gothic","Calibri","Futura","Geneva","Gill Sans","Helvetica","Lucida Grande","Lucida Sans Unicode","Lucida Grande","Stone Sans","Tahoma","Trebuchet","Univers","Verdana"}   Men uttrycket stod redan då för rädslor och inte för hat. Ordet för hat är μισεῖν _miseín._ 2.  Men även om man redan då skulle ha betecknat hatfulla människor som fobiker (vilket du inte har en källa för)  skulle det ha varit fel att använda ett ord som betyder rädsla för hat. 3\. Det är absolut inte logiskt att man tar över ett fel som människor som trodde på demoner gjorde i vår moderna upplysta tid. 4\. Det är heller inte logiskt att anse att man är en hatare, bara för att man tycker att man inte ska beteckna hatare som fobiker, utan som hatare och det är inte logiskt att detta resonemang haltar. Nu undrar jag, kan du inte förstå pga dina kognitiva förmågor eller vill du inte förstå. Eller är du bara ett troll som är ute för att tjafsa? ## Comment 141 Author: FataMorgana #141   Men det säger jag ju inte heller. Det är du som säger att jag likställer homofobi med en sjukdom och sen gör du mig till en homofob pga det. Du kämpar mot dina egna väderkvarnar så att säga. ## Comment 142 Author: Condor #141 Om man använder ordet homofobi för hat mot homos är det förstås ingen psykisk diagnos. Men om man använder ordet homofobi för irrationala rädslor för homos är det en diagnos. Det är ett utmärkt exempel för hat mot homos, om man försvarar folk som hatar homos genom att beteckna dom som fobiker, dvs. att de inte kan rå för deras hat, eftersom de är sjuka. När började du att hata homos? ## Comment 143 Author: Pyttelite #142 Men om jag nu har fel så var finns diagnosen homofobi nedtecknad mer än i era huvuden? Hur kom resonemanget om demoner in i diskussionen? Lägg fram bevis så kan vi diskutera sedan - tack! ## Comment 144 Author: Pyttelite #143 Ja om du kommer med förslaget att göra homofobi till en psykisk diagnos då är du homofob själv. Speciellt då du använder argument som att det finns andra psykiska diagnoser med ordet fobi i sig därför är också homofobi en diagnos. #144 Nej det finns inte någon sådan diagnos och homofobi är inte en psykisk sjukdom. ## Comment 145 Author: Condor #145 Fobier som inte klassas i en egen kategori klassas som ospecifika fobier. Det hade vi redan längre upp i tråden.  Dåligt minne också?  Man kan ha fobier mot allt och kan inte göra en egen kategori för allt som man kan var rädd för. Somliga är rädda för kolhydrater, somliga för clowns, men det finns ingen egen kategori för det. Hur demonerna kom in i diskussionen kan du läsa i inlägget som du svarade på. För vad vill du ha bevis? ## Comment 146 Author: Pyttelite #147 Homofobi klassas inte som ospecifika fobier. Det är endast din tolkning och har ingen vetenskaplig underbyggnad. ## Comment 147 Author: FataMorgana #146  Jag har inte kommit med några sådana förslag. Du läser mina inlägg som fan läser bibeln. ## Comment 148 Author: Condor Men oavsett om rädslor klassas som sjukdom, psyikisk störning, beteendestörning eller inte, är det fel att säga att en som hatar bara har en rädsla. Om man gör det, försvarar man den som hatar. ## Comment 149 Author: Pyttelite #150 Bra då är vi överens! ## Comment 150 Author: Condor #148 Då kan ju du som expert tala om för mig vad den psykiska diagnosen för irrationella rädslor för homos skulle vara. Jag är verkligen spännd på den. #150 Ok, vi är överens, men varför betecknar du i så fall folk som hatar som fobiker?  Varför försvarar du folk som hatar, genom att säga att de bara har rädslor? Tycker du inte att man ska säga rakt ut i luften att en som hatar är en hatare? ## Comment 151 Author: FataMorgana #150  Precis, det är det som mina inlägg handlar om, att man borde skilja mellan dem som hatar och begår onda handlingar mot homosexuella och mellan dem som bara lider av obefogade rädslor för homosexuella och inte kasta alla i en och samma kastrull för att beteckna dem alla som homofober. ## Comment 152 Author: Karmatarerskanise Inte lönt att försöka. Vill man inte förstå så gör man inte det heller. Det är lätt att förstå vad som menas så hela detta tramset är löjligt. ## Comment 153 Author: Condor #154 Jo, jag är förvånad att man kan vara så "obegåvad" att inte förstå saken och börjar att tro att Pyttelite är ett troll som bara vill tjafsa och provocera. ## Comment 154 Author: Karmatarerskanise #155 Ja för mig är det tydligt att syftet bara är att tramsa. ## Comment 155 Author: Pyttelite #153 Absolut! Jag kan börja med att säga vad det inte är - dvs homofobi. Den som hatar homofober gör det utifrån ett samhällsperspektiv och demokratiska principer. Att utöva homofobi mot andra är ett lagbrott . Det finns ingen möjlighet att urskulda sina homofobiska handlingar genom att argumentera att homofobi är en psykisk sjukdom. En homofob har samma rättskydd som vi alla. Vilket innebär att enskilda inte får ta lagen i sina egna händer. Du kanske hävdar att den som hatar homofober har en psykisk sjukdom? Här har du information på svenska - kan ta fram på tyska också om du hellre vi ha det. http://www.antirasistiskaakademin.se/homofobi/ ## Comment 156 Author: Condor #157 Jag väntar fortfarande på vilken psykisk diagnos du skulle ge till någon som har en irrationell sjuklig rädsla för homos. Om du inte vill kalla dessa för homofober, vilken diagnos är i så fall den rätta?????  Man kan ju inte säga att det är spindelfobiker, för homos är ju inga spindlar. Svara på den frågan så kommer vi en bit längre. ## Comment 157 Author: Pyttelite #158 Jajjamensann nättrollet Pyttelite vet besked! Förr i tiden benämndes det du syftar på som social fobi numer är den rätta termen social ångest. https://www.1177.se/Skane/sjukdomar--besvar/psykiska-sjukdomar-och-besvar/angest/social-angest/ Förresten har du hört om Heterofobi oxå är en psykisk diagnos? https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Heterofobi ## Comment 158 Author: Condor #158 Nej, socialfobi/ångest är inte en rädsla mot en viss minoritet, utan mot sociala kontakter över huvud taget.  Den delas i 2 grupper. Generell socialfobi är om du upplever ångest bland andra människor, oavsett vilken situation som det handlar om.  Specifik socialfobi handlar om att man i sociala situationer där man skulle kunna göra bort sig. t.ex. att uppträda bland människor (lampfeber, hålla tal osv.) upplever ångest att göra bort sig.  Heterofobi är kanske inte helt irrationellt, eftersom homos måste ofta dölja deras läggning, t.ex. på jobbet för att undvika problem och de är rädda att bli avslöjade.  Annars kan det förstås uppträda en rädsla att bli avslöjad/blottad helt generellt och då är det en fobi som är en sorts socialfobi, eftersm socialfobi innebär en rädsla att göra bort sig. En hetero däremot som har en rädsla att för homos är dock inte rädd att göra bort sig, utan sådana rädslor beror mest på fördomar, t.ex. att personen skulle ofreda en sexuellt. Det är irrationellt, eftersom homos knappast ofredar andra mer än heteros. Det kan definitivt inte klassas som socialfobi. Du får söka en bättre förklaring. ## Comment 159 Author: FataMorgana #159    Nej nej nej, den rätta termen är inte social fobi, utan termen som används i dag för irrationell rädsla för homosexuella är faktiskt homofobi. Det står i länken du länkade till:  _Somliga människor erfar olust och reagerar känslomässigt med tex skuld, skam, obehag och **rädsla** inför homosexuella." _ Dvs är någon rädd för homosexuella blir han klassad som homofob, precis som de också blir som hatar homosexuella och det är detta jag hela tiden ifrågasätter. Det handlar ju bara om att man inte ska ge samma beteckning för båda grupperna. Du hänger ju inte alls med i diskussionen eller sen tramsar du bara. ## Comment 160 Author: Condor #161 Om hon inte begriper nu, måste hon tramsa. ## Comment 161 Author: Pyttelite #161 Kan du inte sluta nu det finns inte en klinisk diagnos som heter homofobi. Du vet det och jag vet det. Vänd er till någon institution inom psykiatri och berätta er upptäckt. Homofobi är inte ett sjukligt tillstånd utan ett begrepp för intolerans och fördomar mot HBTQ-personer, Det finns heller ingen garanti för att HBTQ-personer inte är homofober. Är det så att man inte kan möta andra människor oavsett politisk tillhörighet eller könstillhörighet eller något annat så är det social ångest du har eller bara dålig uppfostran. Hur var det nu med heterofobi är det en psykisk sjukdom eller inte? Ordet innehåller ju suffixet fobi ... ## Comment 162 Author: Condor 163 Pyttelite, du ser ju själv i  wikipedialänken som du ställde in att homofobi används både för det som Fata Morgana citerade ur din länk och det som du skriver nu. Det är just det som vi klandrar, att man inte skiljer mellan irrationella rädslor, som kan vara sjukliga och intolerans och hat. Vi klandrar att man använder sig av samma begrepp för 2 olika saker. ## Comment 163 Author: Condor Tillägg: Vad var det som du inte förstod i min förklaring om heterofobi? Det som är avgörande är om rädslan är irrationell eller inte. Därför  behövs det en anamnes för att avgöra om personen är sjuk eller inte. ## Comment 164 Author: Pyttelite #164 Nej det finns ingen psykiatrisk diagnos som heter homofobi trots att suffixet fobi finns med i ordet. det står tydligt i länken i #159. Ni vet det och jag vet det! Hur var det nu med heterofobi eller varför inte islamofobi. Är det andra psykiska diagnoser? ## Comment 165 Author: Pyttelite #165 Så både heterofobi och islamofobi är båda psykiatriska diagnoser och räknas som sjukdomar? Tror dessutom att du missuppfattat begreppet Heterofobi. ## Comment 166 Author: Pyttelite Läs gärna redogörelsen för suffixet fobia. Hur suffixet feltolkas och används felaktigt i olika sammanhang för att få uppmärksamhet. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List\_of\_phobias ## Comment 167 Author: Condor #165 Vad var det som du i inlägg 158, 164 och 165 inte förstod?  Skulle du förstå, skulle du inte ställa sådana frågor. Kan det hända att du inte förstår någonting av det som skrivs?  Har du aldrig lärt analogiskt resonemang? ## Comment 168 Author: FataMorgana #163  Det är inte min upptäck att somliga människor lider av obefogade rädslor mot homosexuella och att andra lider av hat, utan det är något som står i varje  länk du själv länkat till som handlar om homofobi. Huruvida denna irrationella rädsla är ett sjukligt tillstånd eller inte har det inte ens varit på tal om för min del. Förstår du nu? ## Comment 169 Author: Pyttelite #170 Kanon trodde annars att du talade om beteckningen på diagnosen tidigare i tråden även om den nu var fel. Det är ok att ha fel du behöver inte vara ledsen för det. Då är vi överens om att homofobi inte är en psykiatrisk diagnos då! Tack! Vilken tid det tog för er att förstå men till slut så ... ## Comment 170 Author: Condor #171 Den enda i den här tråden som fortfarande inte har förstått är faktiskt du. Kanske det beror på att du bara kan tänka svartvitt och inte förmår att hänga med i lite mer invecklade dialoger. Om en rädsla/fobi är en psykiatrisk diagnos kan bara en psykiater som gör en anamnes avgöra. Om han bedömer den som sjuklig, dvs. irrationell och överdriven, blir alla rädslor till en psykiatriska diagnoser även rädsla för homosexuella. I så fall kallas det också homofobi och klassas i ICD 10 som ospecifika fobier. Läs gärna 15 ggr så kanske du förstår. ## Comment 171 Author: Condor Tillägg:  Bortsett från  anamnesen ingår i bekömningen även vilka psykiska och vegetativa symptom som uppträder vid kontakt med det som man är rädd för, t.ex hjärtklappningar. ## Comment 172 Author: FataMorgana #171  Nej, huruvida den irrationella rädslan bör klassas som en diagnos eller inte är inte upp till mig att bestämma utan upp till en psykiater att göra. Tänk att du på över 170 inlägg fortfarande inte har förstått.  Sen är det egentligen du som borde be mig om förlåtelse för att du har kallat mig för homofob, men som jag skrev högre upp kan man heller inte alltid rå för sitt låga IQ, så det är okey. Jag förlåter dig för allt. ## Comment 173 Author: Pyttelite #172 Nej homofobi klassas inte som en ospecificerad fobi. Homofobi är inte en psykiatrisk diagnos och en psykiater kan inte ställa den diagnosen eftersom den inte längre finns. Ta gärna och läs valbara länkar jag gett er. Vilka bevis har ni gett? ## Comment 174 Author: FataMorgana #175  Klart att man kan få en sådan diagnos. En psykiater kan t.o.m skriva in i dina papper att du lider av fobi för kaktusar om du är överdrivet rädd för dem. ## Comment 175 Author: Pyttelite #176 Om en psykiatriker ställer diagnosen homofobi begår hen tjänstefel. ## Comment 176 Author: Condor #172 Du har ju själv ställt in bevisen med din wikipedialänk. Där står också: " _Känslorna kan vara baserade på irrationell eller rationell rädsla_," Med andra ord, om en psykiater bedömer rädslan som irrationell och konstaterar att du får hjärtklappningar eller kallsvett om du möter homosexuella, då blir det till ett sjukligt tillstånd och då är det en fobi mot homos = homofobi och inte socialfobi, spindelfobi eller annat. ## Comment 177 Author: Condor #177 Vad ska han skriva då? Höjdskräck? Spindelfobi?  😂 Vet du över huvud taget vilken goja du skriver? ## Comment 178 Author: FataMorgana #177 Så du menar att en psykiater inte får skriva in i dina papper att du lider av fobi mot homosexuella om du är överdrivet rädd för homosexuella? Vad ska han skriva då? Att du lider av fobi för blommor? ## Comment 179 Author: Condor Kanske han säger, "jag får enligt pyttelite inte skriva vad du är rädd för, så jag skriver något annat." 😂 ## Comment 180 Author: Pyttelite #178 Homofobi är inte en psykiatrisk diagnos oavsett vad ni hittar på. Däremot försöker ni förminska ordets betydelse genom att hävda att det är en sjukdom. ## Comment 181 Author: FataMorgana #182  Men en irrationell överdriven rädsla för någonting är ett sjukligt tillstånd. Och nej, jag försöker inte att förminska någonting, utan vad jag säger är att man ska kalla folk som hatar homosexuella för hatare och folk som har irrationella rädslor för homosexuella för människor som har irrationella rädslor. Sen är det upp till en psykiater att bestämma över huruvida dessa irrationella rädslor bör klassas som ett sjukligt tillstånd eller inte, allt beroende på hur mycket personen i fråga lider av det. Det är du som försöker att förminska människors hat mot homsexuella genom att kalla dem för homofober. ## Comment 182 Author: FataMorgana . dubbelt inlägg . ## Comment 183 Author: Condor #182 Ok, då anser du väl att psykiatern klassar det som spindelfobi. 😂 I alla fall har du inga rädslor att skämma ut dig. 😃 ## Comment 184 Author: Pyttelite #183, #184 Nix, jag förminskar inte en diagnos som inte finns. Har man aversioner mot HBTQ- människor har det inte med sjukdom att göra. Utgår ifrån att ni även anser att Heterofobi och Islamofobi också tillhör samma grupp. ## Comment 185 Author: Pyttelite #185 En psykiater klassar inte ”det” som homofobi eftersom diagnosen inte finns. Huruvida en person får diagnosen arachnofobi har inget med homofobi att göra. Du kan läsa i listan över suffixet fobi om de olika tolkningarna korrekta såväl som felaktiga och rasistiska. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List\_of\_phobias ## Comment 186 Author: FataMorgana #186  Nu förstod du fel igen. Jag skrev inte att du förminskar en diagnos, utan att du förminskar hatet. Om rädslorna är irrationella, överdrivna och leder till psykiska och vegetativa symptom är det ett sjukligt tillstånd och det samma gäller för alla rädslor, oavsett vad man än är rädd för. Det där är ditt svart vita tänkande som Condor redan påpekat. Sen vet jag inte varför du pratar om aversioner när det är på tal om rädslor. Tar det bara fem minuer innan du glömmer vad det är på tal om? ## Comment 187 Author: FataMorgana #187    Men fobier finns och fobier kan man ha mot allt, även mot homosexuella och då klassas det inte som spindelfobi utan som fobi mot homosexuella. ## Comment 188 Author: FataMorgana #190   Men fobier finns och fobier kan man ha mot allt, även mot homosexuella och då klassas det inte som spindelfobi utan som fobi mot homosexuella. ## Comment 189 Author: Pyttelite #190 Nej man kan inte ha fobier för allt. Och alla begrepp eller ord som bildas av suffixet fobi är inga medicinska fobier utan bara ordkonstruktioner. ## Comment 190 Author: FataMorgana #192     Men det står ju om irrationella rädslor i länkarna som du själv har ställt in. Annars måste du ju mena att alla dessa rädslor är grundade på rationella anledningar, dvs att det finns anledning till att vara rädd för homosexuella. Det är ganska hatfullt mot homosexuella om du har den åsikten. ## Comment 191 Author: Pyttelite #193 Återigen läs länken nedan om fobier. Där listas även diskriminerande konstruktioner. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List\_of\_phobias ## Comment 192 Author: FataMorgana #194  Så du menar att rädslorna somliga har för homosexuella inte är irrationella utan rationella? Dvs att dom är att rättfärdiga? ## Comment 193 Author: Pyttelite #195 Rädsla för homosexuella har många grunder varav religion är en.  Det är ett inlärt hat som är kulturellt betingat.  Det har inget med irrationella eller rationella känslor eller rättfärdighet att göra överhuvudtaget.  Du får läsa på själv om homofobi. ## Comment 194 Author: Condor #187 Jo, det har jag förstått att du tror att de som har en irrational sjuklig rädsla för homos diagnostiseras som att de är rädda för något annat och jag skrattar fortfarande ihjäl mig. ## Comment 195 Author: Condor #192 Visst kan man ha irrationala rädslor mot ALLT och det är just kriteriet för sjukliga rädslor, att de är irrationala och leder till psykovegetativa symptom. #196 De som av religiösa eller kulturella anledningar är rädda, är inte rädda för homosexuella personer, utan de är rädda för religionen som säger att gud förbjuder det. De är rädda för guds straff. Det är just för att vi är pålästa som gör att vi klandrar det som vi har läst på. Skillnaden är bara att vi förmår att tänka själva och ser att man använder ett begrepp som står för rädslor för en massa andra saker som inte är rädslor, exempel hat. Därför klandrar vi det. För dig som verkar att hata homosexuella, med tanke på att du anser att rädslor för homos inte är irrationala utan berättigade,  kan det ju vara bekvämt att du bara blir kallad att vara en fobiker, men jag tycker att du borde kallas för att vara hatare. ## Comment 196 Author: Pyttelite #197 Vi kan vända på resonemanget och titta på verkligheten när denna fobi ska uppträda. Ger några exempel från verkliga livet. 1 . Du står i snabbköpskön och kvinnan framför dig vänder sig om och erbjuder att du ska få gå före i kön för att du har så få varor. Till din förskräckelse ser du att kvinnan har grova drag är överdrivet sminkad och dessutom lång. Är det en hen som pratat med dig? Du får hjärtklappning och börjar svettas ymnigt innan du segnar ner skriker du på hjälp. 2\. Du får ett mail på jobbet att VD:n som alla misstänkt vara bisexuell bjuder in till fest eftersom han ska gifta sig med en MAN. Du kallsvettas och måste gå hem och sjukskriva dig FÖR ALLTID. 3\. Helt ovetandes besöker du staden X. Du har glömt att kolla i förväg om det är "Regnbågsvecka" i staden.  Helt plötsligt hamnar du i en folksamling med en massa glada regnbågsfärgade människor. Du kallsvettas, får hjärtklappning och segnar ner på trottoaren men innan dess hinner du ringa 112. 4\. Du går hem från busshållplatsen en sen kväll. Du har tagit sista bussen. Plötsligt ser du en kvinna komma emot dig och du misstänker att hon ska våldföra sig på dig för hen ser lesbisk ut.  Du kramar pepparsprejen du har i fickan vänder på klacken och springer i motsatt riktning. Du lyckas få upp mobilen och trycker på nödknappen. 5\. Du lämnar festen en annan sen kväll för att ta taxi. Du kommer i samspråk med chauffören som börjar prata om sin familj som han har tillsammans med sin partner som också är en han. Du fryser till ber honom stanna taxin och du rusar ut i natten. 6\. Du besöker den psykiatriska akutmottagningen på ditt närmsta sjukhus för dina panikkänslor för HBTQ-personer. Sjuksköterskan som tar emot dig har lila hår och är garanterat gay. Du tuppar av ... 7\. Du har fått din diagnos homofobi och kan aldrig mer gå på gayklubbar, visserligen gjorde du inte det innan men det hindrar dig i din livsföring. 8\. På TV visas en film baserad på Jonas Gardells böcker du börjar skälva och byter snabbt kanal och hamnar mitt i en Let's Dance sändning och kameran zoomar in en dansare som visar sig vara gay. Snabbt zappar du vidare och hamnar mitt i en friidrottstävling med Kajsa Bergqvist som reporter. Nu är det bara 112 som gäller om du ska överleva. 9\. Du går på vårpromenad och mot dig kommer ett förtjusande ungt förälskat par. De håller varandra i handen och rätt som det är saktar de ner  på stegen och den ena kvinnan kysser plötsligt den andra kvinnan mitt på munnen.  Du skriker rätt ut för du har ju diagnosticerad Homofobi. Fattar du inte att diagnosen Homofobi inte finns utan är ett uttryck för att förtrycka andra oliktänkande. Hur ska du kunna skydda dig från att slippa komma i kontakt med HBTQ-personer? Är det så att du inte kan vistas i vårt samhälle där du får kontakt med olika typer av människor med olika bakgrund, trosuppfattningar, förmågor osv då har du en social fobi och inget annat eller bara naturlig rädsla för företeelser som inte stämmer överens med dina egna värderingar. ## Comment 197 Author: FataMorgana #196   Så du menar att man i religionens namn är berättigad att vara rädd för homosexuella? Tror du att dom är besatta av demonor på rikitigt? Själv anser jag att dessa rädslor är irrationella.  Sen är det precis därför, för att jag läst på om "homofobi" som gjort att jag reagerat över det som stå skrivet och tycker att det är fel att man kallar både människor som känner rädslor inför homosexuella och människor som hatar dem för en och samma sak.  Man kan faktiskt vara rädd, ha fördomar och känna motvilja mot saker och ting utan att känna hat och utan att begå onda handlingar. Äckelkänslor kan man heller inte alltid rå över, precis som att du heller inte kan rå över vilka saker du själv äcklas över. Din äckelkänsla försvinner inte bara för att någon talar om för dig hur du borde skämmas och inte försivnner rädslorna och fördomarna av att spy galla över folk som har dem heller. Men får du t.e.x ett trevligt möte med en homosexuell är möjligheten stor att du så smånigom själv kommer till insikt om att det inte finns något att vara rädd för och att din rädsla försvinner. Därför anser jag att det är fel att se på alla "homofober" som onda, elaka och hatande människor. För många av dom är inte det. Att vara rädd, känna motvilja, ha fördomar är inte straffbart och egentligen är det inte det att känna hat heller, men lever man ut sitt hat genom att begå onda handllingar eller genom att diskriminera homosexuella, så ja då begår man ett brott och bör straffas. Att straffa något som känner rädsla och släppa ut sin ilska över denna människa gör inte världen till en bättre plats. Man kan inte tvinga en annan människa till att sluta vara rädd, men med kärlek och vänlighet mot denna människa kan han inse att rädslan var överdriven och inte berättigad, dvs helt irrationell. ## Comment 198 Author: Pyttelite #200 _Så du menar att man i religionens namn är berättigad att vara rädd för homosexuella? Tror du att dom är besatta av demonor på rikitigt? Själv anser jag att dessa rädslor är irrationella. _ Nej jag menar ingenting jag refererar till att våra religioner ställer upp livsregler och i de flesta religioner har homosexualitet dömts ut som synd. _Sen är det precis därför, för att jag läst på om "homofobi" som gjort att jag reagerat över det som stå skrivet och tycker att det är fel att man kallar både människor som känner rädslor inför homosexuella och människor som hatar dem för en och samma sak. _ Du får tycka vad du vill även tycka fel! MEN det är bara ett personligt tyckande och inget tyckande som delas med expertisen. Man får känna hat och motvilja mot precis vad som helst men det är ur ett rättsperspektiv straffbart att negativt särbehandla gruppen HBTQ-personer. Man kan känna hat och motvilja mot många saker men det är för den skull inte diagnosticerad som en fobi eller psykiatrisk diagnos. ## Comment 199 Author: Condor #199 Nu tycker jag att det är för jobbigt att analysera och kommentera alla exempel, för då blir inlägget 5 ggr längre än ditt långa inlägg, men som jag ser beskriver du en hel del rädslor som är helt irrationella och kopplade till psykovegetativa symptom, dvs. är sjukliga.  Men en sak vill jag kommentera: " _Fattar du inte att diagnosen Homofobi inte finns utan är ett uttryck för att förtrycka andra oliktänkande_.  " Inte förtrycker man en hatare om man kallar honom homofob, utan hataren tänker sig: "vad bra att ingen kallar mig att vara en hatare, utan att man använder sig av ett ord som betyder att vara rädd för homos".  Uttrycket är en fribiljett för att hata homosexuella.  På så vis är det snarare ett begrepp som leder till förtryck mot homosexuella.  Därför gillar många homosexuella inte detta begrepp. Men du verkar att använda dig av begreppet för att förtrycka alla i forumet som inte tänker som du. Du kallade ju hela forumet för "ni homofober". ## Comment 200 Author: FataMorgana #201  Felet som du gör är att du ser rubriken "homofobi" med allt vad som ingår under beteckningen (även hatet) som något som jag skulle anse vara en psykisk diagnos.  Men för din information, talar jag inte om rubriken och allt vad som betecknas under begreppet som en psykisk sjukdom, utan vad jag säger är att flera av dessa uppräcknade känslor som  står skriva under ordet "homofobi" är känslor man inte alltid kan rå över. Jag ser känslorna var för sig och förstår inte varför man kallar allt för homofobi. Du kallar allt för homofobi och förstår därför inte vad jag talar om. ## Comment 201 Author: Pyttelite #19 Finns väl ingen begränsning i skrivandet på iFokus? Ja jag kallar alla som delar er uppfattning om homofobi som ni som homofober eftersom det är ett bra exempel på homofobiska konstruktioner. Den konstruktion och det  synsätt som du och din kumpan delar saknar grund i en modern psykiatri. ## Comment 202 Author: FataMorgana #199 Sen ska du veta, att man kan ha mer eller mindre fobi mot olika saker och ting utan att det för den sakens skull betäcknas som en sjukdom. Först när fobin börjar ha negativ inverkan på ens liv dras gränsen till sjukdom och först när fobin påverkar ens liv negativt bör man söka hjälp. Man kan alltså lida av fobier utan att segna ner på gatan. Det är när rädslan är irrationel som det beteckas som fobi och rädslorna för homosexuella kan inte vara något annat än irrationella. För det finns ju ingen vettig anledning till att vara rädd för homosexuella.  T.o.m i din egen länk beskrivs fobi som irrationella rädslor _"The English suffixes -phobia, -phobic, -phobe (from Greek φόβος phobos, "fear") occur in technical usage in psychiatry to construct words that describe **irrational**, abnormal, unwarranted, persistent, or disabling fear as a mental disorde"_ Och i alla dina andra länkar står det om hur somliga känner rädslor för homosexuella. Och eftersom det inte finns något att vara rädd för kan de allra flesta rädslor för homosexuella bara vara irrationella. Eller menar du att det inte stämmer det som står i dina egna länkar som du kommer med? Har du ens läst dem själv? ## Comment 203 Author: Pyttelite #205 Men ingenstans hittar du att homofobi är en diagnosticerad fobi snarare tvärtom. Ge upp nu! ## Comment 204 Author: FataMorgana #206  Men det  har jag aldrig skrivit, att "homofobi" är en diagnostiserad fobi. Du ser hela begreppet "homofobi" med allt vad  som ingår under definitionen (även hatet) som något som jag skulle kalla för en diagnostiserad fobi, men det säger jag inte, utan vad jag säger är att om ens irrationella rädslor påvekar ens liv negativt, så ja då kan ens fobi, vad den än riktas mot bli till en psykiatrisk diagnos om man går till en läkare med det. Ser du verkligen inte skillnaden eller leker du bara dum? ## Comment 205 Author: Pyttelite #207 Då är vi tillbaka till att vi är överens och att ditt förslag till tolkning av homofobi aldrig kan bli till en psykiatrisk diagnos. ## Comment 206 Author: FataMorgana #204  Vad är det som är homofobiska konstruktioner? Menar du att det som står i dina egna länkar som du själv ställer in om "homofobi", att somliga lider av irrationella rädslor är homofobiska konstruktioner? ## Comment 207 Author: [Borttaget] Pyttelite ! Nu tycker jag du är orättvis mot FataMorgana och Condor, du lägger ord i deras mun när dom febrilt försöker förklara för dig men du tar helt enkelt inte in. Det är lika illa att kalla andra för homofob fast dom inte är som det är att slå ner på homosexuella inte ett dugg bättre med andra ord. Jag kommer att skita i den här tråden när den kommer upp igen och klicka bort den för det är lönlöst att förklara för någon som redan har bestämt sig och har fördomar mot andra och ja det är fördomar du har i all den tid du inte vet något om personen bakom skärmen  som enbart  vill diskutera ett ord och som du  medvetet lägger ord i deras mun och medvetet tolkar allt så galet som man bara kan. Vad är din avsikt, att få andra att framstå som homofober när dom inte är det är lågt och lika illa som att vara emot hbtq personer, tänk efter där så ser du att det är exakt samma sak. Tack för mig nu skiter jag i den här diskussionen och önskar er alla en fortsatt fin söndagseftermiddag 👋 ## Comment 208 Author: [Borttaget] Pyttelite jag bad dig en gång att tagga ner och nu ber jag dig lämna denna tråd. ## Comment 209 Author: [Borttaget] Ledsen om jag livar upp en gammal tråd. Okunskap föder rädsla, homofobi är en irrationell rädsla för en sexuell läggning. Homofober behöver inte begå hatbrott men de som gör de är definitivt homofober. Skillnaden är väl den att spindelfobi kan vara mer befogad än att ha förutfattade meningar om människor som inte kan rå för att de attraheras av samma kön. Ville också påpeka att det finns *ingen* helig skrift som uppmuntrar förtryck, trakasserier och mord på homosexuella, det är okunskap från båda håll.