# Dilemmat: respiratorplatsen Author: [Borttaget] I vissa länder tvingas man i kampen mot coronan dagligen att prioritera vilka som man har möjlighet att ge respiratorvård. Här hemma är situationen i nuläget inte lika akut, men myndigheter och experter är öppna med att den situationen kan uppstå.  _"– Det finns en gräns när vi måste välja vem som ska få intensivvård, säger professor Lars Sandman som arbetar med Socialstyrelsens uppdrag".---_ _ "Redan i dag är läget i vården ansträngt, och Sverige utmärker sig internationellt med ett mycket lågt antal intensivvårdsplatser. Lars Sandman varnar för att det finns en gräns när personalbristen blir för stor eller respiratorer saknas. – Då får vi välja mellan dem som ska få intensivvård. Går vi emot en italiensk situation så är vi ganska snart där, säger Lars Sandman"---_  https://www.dn.se/nyheter/sverige/finns-en-grans-nar-vi-maste-valja-vem-som-ska-fa-intensivvard/ (man kan få klicka på DN:s länkadress när den kommer upp i rutan för att få fram artikeln.) 1997 togs den lag fram som ger sjukvården de etiska grunder som denna typ av val skall fattas utifrån. _"**Människovärdesprincipen** Innebär att alla människor har lika stort värde och därmed rätt till lika vård oavsett ålder, kön, utbildning, social eller ekonomisk ställning. ** Behovs - solidaritetsprincipen** Handlar om att resurserna ska fördelas utifrån behoven. Den som har störst behov av vård ska få det först. ** Kostnadseffektivitetsprincipen** Tillämpas efter att de två första använts och innebär att det ska finnas en rimlig relation mellan kostnader och effekt av behandlingen."_  https://www.expressen.se/nyheter/filosofer-tar-fram-riktlinjer-for-att-prioritera-patienter/ Det har talats i termer om att flest förmodade återstående levnadsår skall väga tungt, men inte vara enda urvalsmetoden. Nu säger vi att just du har tillräcklig medicinsk kompetens och är i position att fatta beslut vem som kan få respiratorvård av två patienter i lika akut dåligt skick. De här två har du att välja mellan, det är båda män eftersom jämförelsen blir "enklare", och dessutom verkar män vara mer drabbade av coronaviruset enligt befintlig statistik. **Patient A** är en man i 65-årsåldern, nyss pensionerad lärare, gift. Två vuxna barn och fyra barnbarn i åldrarna 1-10. Har varit flitig motionär och har haft god allmänhälsa. **Patient B** är 28 år, sambo och har ett minderårigt barn. B rör sig i gängmiljö, och har flera anstaltsdomar bakom sig. Genomgår återanpassning och har en provanställning som han hittills skött någorlunda enligt handledaren. **Vem skulle du ge respiratorvården?** (Motivera gärna i kommentarfältet.) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Inget lätt val, men det kommer det inte att vara i verkligheten heller. "B" har förvisso chanser att reda ut sin tillvaro  under den långa återstående livstid som han normalt skulle ha, men jag har valt att "belöna" den som genom ett långt arbetslivliv med skatter och avgifter varit delaktig i att ge samhället resurser till vårdande (som av andra skäl nu ändå inte räcker till, men det är en annan historia). Jag valde alltså "A". ## Comment 2 Author: Herveaux Ujujuj, det här var en svettig en. 😓 Jag valde patient B, men det var inte helt självklart.  B valdes eftersom han är yngre. Det var nog det som avgjorde för mig.  Hade patient A varit i 40-årsåldern hade det varit än svårare att välja för mig.   Som en parentes hoppas jag att B fick ett ordentligt wake up call efter att ha stirrat döden i vitögat och ser det som en andra chans att styra upp sitt liv.  Jag vart säkert partisk till B eftersom jag själv har jobbat lite med folk i B's situation och vet vilken positiv kraft såna människor _kan_ bli.  Jag gillar dessa dilemman, även om de kommer göra mig gråhårig i förtid. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #2 Tack för att du delar med dig av din syn  och roligt att du gillar dilemmafrågeställningarna - vissa har ju blivit förbannade över dem, men det är ju i och för sig också ett bevis för att de kan engagera... 😎 ## Comment 4 Author: Herveaux #3 Tack själv!  Ja, jisses. Själv ser jag det mest som intressant och nyttigt att höra andras perspektiv på saker och ting. Speciellt när man resonerar olika. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Tidigt bortvalsoffer eller "bara" felbedömning av sjukvården? _"Orten Högsjö med 700 invånare är fortsatt hårt drabbad av det nya coronaviruset. Natten mot söndag avled en tredje person, en 58-årig kvinna. – Jag hade nästan förberett mig på det värsta, eftersom de bara lät henne vara kvar hemma, säger en av hennes söner som är kritisk till att mamman inte fick hjälp tidigare."---_ _"Han har svårt att förstå varför hans mamma inte fick hjälp trots att hon varit i kontakt med en bekräftat coronasmittad och själv tillhörde en riskgrupp då hon hade haft en tidigare hjärtinfarkt samt lungsjukdomen kol. – Man är förbannad och frustrerad så klart. De säger ”var hemma och ät Alvedon och få i dig vatten” när hon var riskgrupp och hade tagit hand om en som är bekräftad, säger sonen. Det sonen framför allt reagerar på är att samtidigt som svärfadern bekräftades smittad, låg mamman hemma i hög feber."---_ https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgAGkm/annu-ett-dodsfall-i-hogsjo-man-ar-forbannad-och-frustrerad ## Comment 6 Author: [Borttaget] Satt länge och funderade, kom fram till A personen tränar regelbundet och har god hälsa. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Jämnt skägg (4-4) mellan alternativen inledningsvis, vilket väl tyder på att det är ett knepigt val. ## Comment 8 Author: Wizbot Jag tycker oavsett INTE att idéer om att belöna eller straffa ska vara en del av bedömningen. Jag valde person B främst då hen har minderåriga barn att stödja och försörja. Straff är rättssystemet och eventuellt Guds uppgift, inte sjukvårdens. Sjukvården ska inte heller syssla med belöningar annat än möjligtvis lön och fika för att uppmuntra anställda. ## Comment 9 Author: Draken Ujujuj Den var svettig och svår. Satt länge och funderade, men valet föll ändock på A trots att det är en äldre person. En person som har jobbat hela livet, ingen kriminell bakgrund . En person med god hälsa och ett ordnat liv. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Prioritering i praktiken, och som läget är kan man väl bara lakoniskt konstatera att det är så det är nu och kan förbli så en tid. _"Precis som de andra som avlidit i corona i Sverige hade Maj-Britt underliggande sjukdomar, bland annat kol. Hennes allmäntillstånd var nedsatt – hon såg och hörde dåligt, åt mycket mediciner. Men den sista tiden mådde hon bättre, berättar hennes son."---_ _ "På fredagen ringde en läkare från infektionskliniken och förklarade att det var illa, och att Maj-Britts andning var dålig. Läkaren förklarade också att Maj-Britt tillhörde den kategori av patienter som inte prioriteras för att vårdas i respirator. – Han förklarade ett potentiellt scenario, så att jag skulle vara förberedd, säger sonen."---_ _På söndagseftermiddagen ringde läkare igen. Då hade läget försämrats. Sonen fick veta att Maj-Britt förmodligen inte skulle klara sjukdomen. Om han ville kunde han komma dit och säga farväl. – Läkarna sa att hon svarade på tilltal, men det var oklart om hon visste vem hon pratade med. Det verkade inte som att hon förstod. Jag skulle få komma dit och i stort sett klä mig i en rymddräkt, säger sonen. Han valde att inte åka dit. Om han visste att det var för mammans skull, att hon visste att han var där, så hade han åkt, berättar han."---_ https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/maj-britt-77-fick-corona-somnade-in-efter-en-vecka/ ## Comment 11 Author: [Borttaget] Angående prioriteringar så  tror jag att vi har skrivit om följande tidigare, men det skadar inte att rekapitulera det.  Enligt beräkningar gjorda i november 2018  kostade då  i genomsnitt en skjutning samhället 75 miljoner kronor, och det är inte de dödliga skadorna som är de mest kostsamma, utan de som ger långvariga skadeverkningar. Lägger man till detta knivdåden, som också kräver många liv och ger svåra skador, så är det inte bara de ekonomiska effekterna som är dyrbara - idag behövs sjukvårdspersonal för vård av coronasjuka.  När många nu prioriteras bort från intensivvården så har de skottskadade, som nästan undantagslöst själva ingår i den kriminella miljön, fortsatt en gräddfil in på IVA. Frågan är hur länge  det bedöms som rimligt? https://mitti.se/lansnyheter/kostar-skjutning-samhallet/ ## Comment 12 Author: [Borttaget] Jag valde den äldre skötsamma herren som skulle få respiratorhjälp men jag hade helst velat ha ett tredje alternativ "annat" att rösta på. Vet att det inte finns men vill ändå dela med mig av mina funderingar kring en viss Amanda Lind (MP) som istället för att köpa in 2000 respiratorer av enklaste modell valde att ge 500 miljoner kronor till kulturen (vilket vi har för mkt av ändå) samt 500 miljoner kronor till idrottens värld.  Visst är idrott viktig men det är ~1000 personers liv oxå. Idrott kan alltid komma tillbaka men det kan inte liv. ## Comment 13 Author: Wizbot #11 långt ifrån alla offren har satt sig själva i den situationen. Ska sjukvården leka domare och bödel utan att ens utreda? Vill du att om du någon gång hamnar i mellan en skjutning eller blir knivhuggen vid en busshållplats så ska du prioriteras bort av vården då du kanske själv hade valt att involvera dig i bråk? ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Många som skjuts idag tillhör någon kriminellt gäng, det tar otroligt mycket resurser från samhället som kunde gå till något bättre. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 Tydligen väljer du att missförstå - min fråga var om det är rimligt att den undre världen per automatik skall ha tillgång till dessa resurser som jag redovisade. Eftersom de inte oväntat struntar i samhällskrisen så är det än mer angeläget att slå ut den verksamhet de ägnar sig åt. Idag är huvuddelen av skjutningarna i gängmiljö ouppklarade, och när de själva blir utsatta så ställer samhället sina sinande resurser till förfogande utan att knota. Jag frågade om det är en rimlig ordning, och den frågan kvarstår. ## Comment 16 Author: koppargaller #12 Källa? Vad betyder respirator av enklare modell? ## Comment 17 Author: [Borttaget] Svår frågeställning, men om beslutet låg på mig så skulle jag ge A vården. ## Comment 18 Author: Maria Hur vet sjukhuset så mycket om personernas sociala liv och bakgrund? ## Comment 19 Author: [Borttaget] #18 Vet inte vem du vänder till, men gäller det själva frågeställningen så beskrivs dilemmat "Nu säger vi att **just du** har tillräcklig medicinsk kompetens och är i position att fatta beslut vem som kan få respiratorvård av två patienter i lika akut dåligt skick" och "**Vem skulle du ge respiratorvården?"** (fetat i TS).  Inget förespegling i själva frågeställningen om att det är en beskrivning av de faktiska förutsättningarna inom sjukvården. ## Comment 20 Author: koppargaller B, har statistiskt sett längst levnadstid kvar. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #20 Inte om person B tillhör Bredängsnätverket eller Östbergagänget och 5-6 andra gäng. ## Comment 22 Author: Maria Jag hoppas innerligt att denna hypotetiska fråga inte speglar verkligheten då enbart medicinskt underlag ska gälla. Inte social status eller annat. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 Hoppas kan man, men världen är sällan så som man önskar.  Jag skulle kunna ge ett antal intressant infallsvinklar på dilemmat, men avstår. Dock - människor är människor och ingen är 100% neutral eller utan påverkan. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #22 Kommer viruset ta fart måste sjukvården välja vem som ska räddas tyvärr. Det nämnde man i en artikel. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #22 Nej, frågeställningen gör som sagt inga anspråk på att spegla verkligheten.  Däremot kanske dilemmat, i sitt mikroformat, ger en stunds grubbleri över vad man själv tycker. Så är det tänkt och beskrivet, och så tror jag de flesta uppfattat det. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #16 Enklare modell betyder just enklare (och billigare) modell. En enklare modell är inget man bär med sig direkt såvida man inte är grön, jättestor och jättearg med buskiga ögonbryn. #22 Om du googlar på Olivia Wigzell triage så kanske du får svar på din fråga. ## Comment 27 Author: Draken #18 Är inte ute efter att starta bråk med dig, men som anställd inom slutenvården, så vet jag att man kan läsa sig till väldigt mycket i patientens journaler. Patient B har, enligt texten, varit i ett flertal bråk och umgås i gängmiljö, har förmodligen också blivit skadat  och varit tvungen att söka läkarvård efter några av dessa sammandrabbningar. Som ansvarig vårdpersonal för patienten i fråga, så har vi rätt att gå in i andra avdelningar/instansers journaler, i synnerhet om det finns oklara svar och det anses kan bli en fara för ansvarig personal. Naturligtvis får vi inte gå in och läsa hur som helst eller vad som helst bara för att vi råkar vara ansvarig personal, men finns det, som sagt, frågetecken och det anses kan bli en fara för oss, då får vi göra det. Oftast är det Sjuksköterskorna som går in i journalerna, men de kan delegera till oss  undersköterskor, om nödvändigt. ## Comment 28 Author: Maria #27 Jag läser journaler dagligen och är väl insatt i reglerna kring dessa. Om en patient kommer in och behöver respiratorvård/vård på IVA så antar r jag att patienten inte utgör ett hot och man koncentrerar sig på den aktuella akuta vården. Eventuella frågetecken finns i den medicinska anamnesen och inte i den sociala. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Det här var nog den absolut svåraste frågan jag mött på ett forum och det fanns bara två svarsalternativ så jag önskar att det hade funnits flera med orden nej jag kan inte svara på frågan. Jag säger så här, tack och lov så har jag inte det valet att välja för det skulle jag inte kunna klara av att göra. Men all heder och eloge till alla som befinner sig i dom arbeten som det här innebär för ni gör en insats utan dess like. ## Comment 30 Author: [Borttaget] På länken kan man ta del av de nya riktlinjer som tagits fram för sjukvården (och som inte är relaterat till vår dilemmafråga). https://www.svt.se/nyheter/inrikes/manga-patienter-kommer-att-valjas-bort ## Comment 31 Author: [Borttaget] Bortvalskriterier som tidigare endast fanns på papperet  verkar bli nödvändiga att tillämpa i praktiken nu.  _"Personer med en biologisk ålder över 80 år ska bortprioriteras i intensivvården. Det samma gäller multisjuka mellan 60 och 80 år. Det framgår av dokument som Karolinska universitetssjukhuset har skickat ut till ansvariga läkare."---_  https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/lAyePy/dokument-visar-de-bortprioriteras-fran-intensivvard ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Förekommer redan. [https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sodertalje/broderna-forlorade-sin-pappa-i-covid-19-fick-inte-intensivvard](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sodertalje/broderna-forlorade-sin-pappa-i-covid-19-fick-inte-intensivvard) ## Comment 33 Author: Draken Det har väl förekommit längre än man vill ut med skulle jag tippa på. Har ingen källa på det, men jag tror att det är så. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Jo, det är sannolikt så, men saker och ting blev väl mer kända i bredare sammanhang efter offentligheten kring  kompendier och rekommendationer som publicerats publikt  eller läckt ut. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Katerina Janouch tangerar ämnet på sin sajt. _"Jag vill gärna veta, vilka som anses vara värda att rädda livet på i Sverige våren 2020 – säg att jag ställer en Coronasmittad pensionär vars “biologiska” ålder är 80,1 år mot en frisk men skottskadad, gängkriminell 25-årig man? Vem är mest värdefull att rädda? Om man nu verkligen måste, måste välja."--- _ _"Ett mindre sjukhus någonstans i Sverige. En sann historia, där jag ändrat några detaljer för att skydda de inblandade. Ont om personal förstås, som det så ofta är, men detta är pre-Corona, ordet triage används inte särskilt frekvent ännu. Kriminaliteten tar inte heller semester, affärerna ska fullföljas, hämnd ska utkrävas, rivaler ska elimineras, något åt det hållet. På kvällen uppstår så aktivitet på sjukhuset. Den underbemannade akuten får att göra._ _Det kommer in två personer samtidigt: En skottskadad kriminell yngling. Och en medelålders person med hjärtinfarkt. Bägge behöver omedelbar vård, bägges liv är i fara. Men ynglingen blöder, det ser illa ut. Samtidigt behöver hjärtpatienten hjälp, det ser illa ut det med! Läkaren kan omöjligt hjälpa båda två samtidigt. Hur det slutar? Med att den skottskadade prioriteras, på bekostnad av hjärtpatienten…"---_ https://katerinamagasin.se/ar-en-skottskadad-kriminell-mer-vard-att-radda-an-en-pensionar-med-andnod/ ## Comment 36 Author: [Borttaget] Ett större  antal professorer, främst inom geriatrik, ifrågasätter i en debattartikel begreppet "biologisk ålder" som ett urvalskriterium för vilka som skall få intensivvård. Eftersom detta är ett tänjbart och svårtolkat begrepp riskerar man istället att  "kronologisk ålder" kommer att väljas, vilket är ett ännu sämre alternativ, påpekar man. Man vill därför att ålder inte skall vara utslagsgivande utan ingå i en individuell allmänbild av patienten. _"Därför ska inte åldersrelaterade siffror anges som kriterium för vem som ska erhålla intensivvård utan beslut måste tas utifrån en helhetsbedömning för varje enskild person utifrån dennes individuella förutsättningar. Det är bra att våra kollegor inom intensivvården i uttalanden delar denna syn."---_ https://www.aftonbladet.se/debatt/a/K3mKwM/alder-ska-inte-styra-vem-som-far-vard ## Comment 37 Author: Draken Vi är på väg till det läget nu. Men vi är inte där än. Vi alla hoppas att vi skall slippa komma till det läget, men vi är beredd på det. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Ojämlik prioritering i valet av IVA-paltskandidater? _"Karolinska universitetssjukhuset utreds efter anonyma tips om hur sjukhuset prioriterat då allvarligt sjuka covidpatienter behövt intensivvård. Misstanken är att gruppen njursjuka inte fått samma möjligheter till vård som andra. – Vi har fått indikationer om att det inte varit en jämlik vård, säger Linda Almqvist, chefsjurist på Inspektionen för vård och omsorg, IVO."---_ https://www.expressen.se/nyheter/karolinska-misstanks-prioriterat-bort-njursjuka-covidpatienter/ ## Comment 39 Author: [Borttaget] I region Västernorrland har 15 personer avlidit i covid-19, tio av de personerna har avlidit på äldreboenden och aldrig vårdats på sjukhus trots att det inte saknas platser. En medveten strategi enligt smittskyddsläkaren Hans Boman. [https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/smittskyddslakaren-att-folk-i-dor-covid-19-utanfor-sjukvarden-ar-en-medveten-strategi](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/smittskyddslakaren-att-folk-i-dor-covid-19-utanfor-sjukvarden-ar-en-medveten-strategi) ## Comment 40 Author: Draken Jag tror att sjukhuset är väldigt restriktiv med vem som blir inlagd för att få vård. Tyvärr så tror jag att de som blir sjuka på äldreboenden prioriteras bort, JAG tycker det är fel, men kan inte göra ett endaste dyft åt det 😕 ## Comment 41 Author: Lia Nu förutsätter jag att båda har lika stor chans till överlevnad. Jag valde 65-åringen av anledningen att han inte verkar ha bidragit till kriminaliteten i samhället.  Och det valet beror såklart på att jag lägger in mina egna värderingar i frågan. Hade jag arbetat med liknande frågor så hade jag istället endast läst vårdjournaler och fattat beslut utifrån det. 65 är ingen ålder heller, så jag kan inte utgå från det. Så med den informationen som finns så väljer jag alltså att ge platsen till A. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Ok nu ska jag avslöja jag har jobbat inom säkerhetstjänst i så många år inom olika kategorier och det vi har till uppgift är att rädda liv till varje pris det tummar man inte en sekund på så heter det under utbildning och borde inte ens ifrågasättas i tider med Corona. Jag är utbildad brandman/kvinna, jag  är utbildad inom sjöräddningsledning , jag har flyget och luftsäkerhet som pilot och medarbetare i situationer som ingen kan förstå i dessa tider men här gäller det att rädda liv så har jag blivit lärd och det är ta mig tusan det vi ska göra rädda liv allt annat är helt uteslutet 😕 ## Comment 43 Author: [Borttaget] Orsak och verkan? _"I slutet av mars kom nya riktlinjer för prioriteringar inom intensivvården under coronapandemin. Sedan dess har andelen covidpatienter över 70 år mer än halverats i region Stockholm. SVT Nyheter har pratat med oroade läkare som menar att det hänger ihop."---_ https://www.svt.se/nyheter/inrikes/andelen-aldre-covidpatienter-har-minskat-kraftigt ## Comment 44 Author: [Borttaget] Äldre i Region Uppsala får frågan om de vill få respiratorvård om de insjuknar allvarligt. _"Vissa äldre välkomnar frågan om respiratorvård, medan andra tycker inte att frågan borde ställas",_ [rapporterar SR](https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=114&artikel=7458639). ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Det här är svår fråga för oss alla att svara på oavsett ålder men ack så viktig för både efterlevande och sjukvården oavsett vi har en pandemi eller ej. Skulle jag få frågan själv så skulle jag avstå men å andra sidan så har jag haft ett så innehållsrikt liv så jag kan inte klaga och kan jag ge någon annan liv som har fler år än mig att leva så blir valet väldigt enkelt. Jag är 54 och sjuk nu sen  några veckor  men annars så frisk och jag har haft ett liv som är bra, visst 54 är ingen jättehög  ålder men skulle jag hamna i den situationen och mitt liv inte går att rädda så är det för mig en självklarhet att lämna över det till dom som är unga och har många fler år framför sig än mig.  Men att fråga gamla om den här saken tycker jag känns väldigt svår och den gör ont när jag hör för vi ska värna våra gamla det är dom som byggt upp och skapat våra liv som vi lever idag  😕 ## Comment 46 Author: LBB _**1.Människovärdesprincipen** Innebär att alla människor har lika stort värde och därmed rätt till lika vård oavsett ålder, kön, utbildning, social eller ekonomisk ställning. ** 2.Behovs - solidaritetsprincipen** Handlar om att resurserna ska fördelas utifrån behoven. Den som har störst behov av vård ska få det först. ** 3.Kostnadseffektivitetsprincipen** Tillämpas efter att de två första använts och innebär att det ska finnas en rimlig relation mellan kostnader och effekt av behandlingen."_ _1\. enligt denna så står valet lika._ _2\. Lika även här_ _3\. där vinner B. Därför att han har, allt att döma fler friska år framför sig efter behandlingen och har förmodligen större förmåga att överleva respiratorbehandlingen utan framtida men. _ _Deras sociala situation ska inte ha med saken att göra enligt 1. _ ## Comment 47 Author: [Borttaget] Intressant statistik från [intensivvårdsregistret](https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/). Hittills har totalt 1724 patienter (1286 män och 438 kvinnor) skrivits in för intensivvård.  Av de mest frekventa ålderskategorierna är 327 patienter 70-79 år, 521 pat. 60-69 år och 454 pat. 50-59 år. ## Comment 48 Author: [Borttaget] ![](/u2/a3401f7f0544395ce6f45f2cf81e8b3e/660/sladd.jpg) Twitter #47 _"Andelen äldre som fått intensivvård för covid-19 minskade kraftigt när läget var som värst, visar SvD:s kartläggning. Samtidigt har bristande medicinsk kompetens förvärrat coronakrisen på äldreboendena. Ger vi våra äldsta andra klassens vård i Sverige?"_ https://www.svd.se/okanda-kurvan-visar-hur-aldre-prioriteras-bort Fredrik Mellgrens och Henrik Ennarts artikel  i SvD är tyvärr betalbelagd. ## Comment 49 Author: LBB En faktor som styr vilka som får respiratorhjälp/ maskinell syresättning av blodet är ju faktiskt ålder och allmäntillstånd. Eftersom man många gånger tvingas söva patienter för att kunna ge den hjälpen.  Och att ligga kopplad till en maskin en vecka, nedsövd tar mycket hårt på kroppen. Så att det många gånger, i , praktiken är meningslöst att koppla upp en individ.  Till det kommer att om individen går in i behandling i en långt framskriden demens, ur stor är då förutsättningen för ett tillfrisknande till ett bra liv. Om den andre kandidaten är ca 45 år och frisk innan viruset slog till ## Comment 50 Author: [Borttaget] I takt med att allt fler IVA-platser blir lediga blossar prioriteringsdiskussionen upp igen.  _"När DN under försommaren berättat om äldre covidsjuka som blivit bortprioriterade av vården, har Region Stockholms hälso- och sjukvårdsdirektör förnekat det: ”Vi har inte behövt prioritera.”---_ _"Michael Broomé, docent och överläkare vid Ecmo-centrum på Nya Karolinska i Solna där några av de allra sjukaste covid-19-patienterna vårdas, reagerar starkt emot kommentarerna._ _– Jag finner det verklighetsfrämmande och stötande att läsa ansvariga chefers tolkning av den nuvarande situationen. Att försöka låtsas att vården bedrivs utan behov av prioriteringar är lögn. Det är att fortsätta odla en tystnadskultur som förhindrar problemlösning. Att hävda att resurserna är tillräckliga insinuerar också att vi som tvingas ta prioriteringsbesluten gör fel."--- _ _"– Relativt oerfarna läkare och sköterskor får ta ett större ansvar. De har imponerat genom sitt engagemang och snabbt lärt sig att bära det tunga ansvaret för andra människors liv. Många vittnar om att man tvingats till hårda prioriteringar när det gäller inte bara respiratorvård utan också andra behandlingar som njurdialys, som är en viktig del av intensivvården."---_ Johan Styrud,  ordförande för Stockholms läkarförening och överläkare vid Danderyds sjukhus tror att regionledningen förnekat prioriteringar av strategiska skäl. _"– Det är politiska uttalanden. Sjukvården i många regioner har varit hårt pressad, det går inte att sticka under stol med. Skulle den politiska ledningen sagt rakt upp och ned hur det har varit skulle det ha blivit en väldigt stor reaktion, och det har man velat undvika. Man upplever att man måste säga att det finns kapacitet och trygghet, trots att man på golvet ute i verksamheterna upplevt något annat. Men jag tycker att man ska vara sanningsenlig."---_ https://www.dn.se/nyheter/sverige/overlakare-logn-att-patienter-inte-prioriterats-bort/ ## Comment 51 Author: [Borttaget] ![](/u2/a08ee8f3a9bef3246c5214d2599ad9bc/660/sam-8855.jpg) Rubrik SVT När jag läste den här rubriken på SVT trodde jag faktiskt först att det gällde äldre coronapatienter, men det rörde sig visst om [pytonormar.](https://www.svt.se/nyheter/inrikes/pytonorm-i-svenska-frysdiskar-experten-kritisk).. Däremot kan man i artikeln ovan den läsa: _"Centerpartiet skriver i en [debattartikel i SvD](https://www.svd.se/anhoriga-ska-inte-behova-kampa-for-vard) idag att man vill se en skärpning av hälso och sjukvårdslagen efter uppgifter om att coronasjuka på äldreboenden fått palliativ vård och morfin istället för behandling av virussjukdomen._ _Lagskärpningen skulle syfta till att försäkra att personer boende på särskilt boende får bättre förutsättningar för individuellt anpassad vård, och att de kan få kvalificerad vård med syrgas och dropp även på äldreboendet._ _– Vi måste få ett slut på detta att vi betraktar alla som bor på ett äldreboende som ett kollektiv som ska få kollektiv behandling, säger han." Anders W Jonsson, t.f. partiledare) _ https://www.svt.se/nyheter/inrikes/anders-w-jonsson-c-i-morgonstudions-partiledarintervjuer ## Comment 52 Author: [Borttaget] Sveriges förberedelser i våras för att bortprioritera vissa patientgrupper anförs som ett varnande exempel i Tyskland inför den nya anstormning av coronapatienter man nu står inför. *"Hur illa det än blir får Tyskland aldrig hamna i samma läge som Sverige stod inför i våras, med hårda prioriteringar för vem som ska få intensivvård med utgångspunkt i ålder och bakomliggande sjukdomar. Det säger kärlkirurgen Reza Ghotbi, som är chefsläkare för hela sjukhuset.* *– Här hade vi inte den typen av överväganden som i Sverige, att 60–70-åringar med bakomliggande sjukdomar kanske inte skulle få intensivvård. Lyckligtvis infördes de aldrig. Men där var vi inte alls, inte ens när det var som värst. Det handlar inte bara om medicin, utan det är olika filosofier. Och där är jag tacksam att vi har valt den väg vi har valt.*--- https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WObMVj/tysk-lakare-det-far-aldrig-bli-som-i-sverige ## Comment 53 Author: [Borttaget] Olof Ehrencrona på SD:s ledarsida ser samhällets behandling av svårt sjuka i riskgruppen som ett utslag av en cynisk politik. Sjukvårdens folk fick genom empati försöka rädda de individer som Myndighetssverige vände ryggen. [Ledaren är betalbelagd,](https://www.svd.se/dags-for-en-ny-runda-i-det-etiska-samtalet)men refereras av Dick Erixon på Samtiden: "Ehrencrona är starkt kritisk: *”I en kollektivistisk kontext, där individen betraktas som en del av gruppen och vars värde aldrig [är] likvärt med folkets kollektiva värde, är detta logiskt. När kollektivismen blandas med utilitaristens definition av nytta blir resultatet en giftig cocktail.”* "Detta socialistiska synsätt får konsekvenser: *”Den enskilde blir ett medel för att uppnå politiska mål. Ut flyger den hippokratiska koden, bota, lindra och trösta, och med den följer empatin. Människor, i detta fall de kliniskt verksamma, som ser den sjuka i stunden reagerar empatiskt på individens behov, medan myndigheten ser delen i ett aggregat som ska behandlas som en entitet och på ett systemoptimalt sätt.”*--- https://samtiden.nu/2020/10/coronaviruset-blottlagger-etiska-brister-i-politiken/ ## Comment 54 Author: [Borttaget] *"Många medier har rapporterat om Gösta Andersson, som i april insjuknade i covid-19. Efter tre dygn på Södertälje sjukhus blev han allt sämre och läkarna gjorde bedömningen att han inte skulle klara intensivvård.* *Dottern blev chockad och förstod inte varför.* *– Jag sa: ”Ni måste ge honom en chans, han är ju i bättre form än jag”, säger Ulrica Stigberg.* *Gösta Andersson fick till slut intensivvård och efteråt startade sjukhuset en utredning för att se om det skett ett fel."*--- https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sodertalje/nekades-intensivvard-nu-visar-sjukhusets-egen-utredning-att-de-gjorde-fel (Missa inte intervjun!) Hur många i Göstas situation som aldrig fick chansen får vi aldrig veta. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54: Södertälje sjukhus hade redan ett dåligt rykte innan pandemin och inte blev det bättre nu. ## Comment 56 Author: [Borttaget] Kritik riktas mot den palliativa vård i det här fallet i Uppsala län som äldre patienter med covid-19 utsätts för, som sägs riskera utgöra en form av oönskad aktiv dödshjälp. "SVT:s granskning visar att få covidsjuka från äldreboenden har förts till sjukhus – istället har vården ofta inriktats på lindring snarare än att bota. Nu kommer även kritik mot att äldre ges en ”palliativ cocktail” vid covid-19 – som enligt experter riskerar att påskynda döden."--- *"Hittills har ungefär 650 personer från särskilda boenden i länet testats positivt. Enligt Regionen har 76 av dem hittills vårdats på covidavdelning. Just att det finns äldre covidsjuka som inte förts till sjukhus är något som Yngve Gustafson, professor i geriatrik vid Umeå universitet, är starkt kritisk till då han menar att basal sjukhusvård hade kunnat rädda många liv:* *– Det är många som dött i onödan. De måste få tillgång till grundläggande medicinsk vård för att överleva, dropp, syrgas, proppförebyggande, antibiotika mot den bakteriella lunginflammationen. Ofta är det ju inte viruset man dör av utan det kommer en bakteriell lunginflammation som dödar, säger Yngve Gustafson, professor i geriatrik.*--- *Enligt experter kan dessa mediciner riskera att förvärra läget för covidpatienter – som ofta redan lider av andningssvikt: – Man kan inte ge andningsdämpande till patienter som har andningssvikt. Det är absurt, säger Md. Shahindul Islam, docent på Karolinska Insitutet och överläkare på Akademiska sjukhuset.*--- https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/kritik-mot-varden-av-covidsjuka-aldre ## Comment 57 Author: [Borttaget] Anita är en av minst 110 personer som avlidit på sjukhusavdelningar i covid-19 i Dalarna. Dottern Alexandra har anmält regionen för vad hon anser är brister i vården kring hennes mamma. – Det sättet mamma dog på är inte humant, säger Alexandra. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/efter-mammans-coronadod-alexandra-anmaler-falu-lasarett ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 Det döljer sig många mänskliga tragedier bakom myndigheternas siffror...😢 ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58: Ja tyvärr. ## Comment 60 Author: [Borttaget] #58 FF En bit från trådämnet, men ännu en berättelse om det som inte syns i statistikflödet. *"Monika Mattsson Bäcklin, 54, fick andnöd och hämtades med ambulans i hemmet. Det var sista gången familjen pratade med henne.* *Efter att ha legat nersövd i respirator tre veckor dog hon av covid-19."*--- *"Två dagar innan Monika dog fick Henrik hälsa på sin nersövda hustru, tillsammans med hennes tre barn."* *– Vi hade visir, handskar och förkläde på oss, men vi fick i alla fall vara med henne. Hålla i hennes händer, stryka på håret. Det var skönt att få göra det, säger Henrik, som tyckte att hustrun såg ut som vanligt trots att hon legat så länge i respirator."*--- https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/we3Xn1/hustrun-dog-var-skont-att-fa-halla-i-hennes-hander ## Comment 61 Author: [Borttaget] En femtedel av de äldre i Ivo:s granskning av äldrevården under pandemin har inte fått en individuell läkarbedömning. Samtliga Sveriges regioner har brustit i vården av äldre. – Det här handlar om människor. Någons mamma, någons pappa, någons nära och kära, säger Ivo:s generaldirektör Sofia Wallström. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VqgMv1/alla-regioner-har-brustit-i-varden-av-aldre-under-pandemin ## Comment 62 Author: [Borttaget] #61 *[Aftonbladet:](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qmg0eR/ivo-vard-i-livets-slutskede-till-alla-med-coronasymtom) "Skräckdirektiven: Alla med symtom ska ges dödsvård. Äldre på boenden fick palliativ vård – oavsett konstaterad smitta."*--- Kanske något att tänka på för vissa som predikar livets okränkbara värde i fråga om [rätten att bestämma över sin död.](https://politik.ifokus.se/discussion/1479738/ratten-att-fa-bestamma-over-sin-dod) Det här är väl så nära aktiv dödshjälp man kan komma- på patienter som inte bett om det... ## Comment 63 Author: [Borttaget] #56 -59: Många sörjande kommer att sväva i livslång ovisshet om hur deras käras tid i livet var, och om vad som gjordes för att hålla dem kvar i livet. Det här kan nog växa till en efterlevanderörelse, precis som skedde efter Estoniahaveriet. Isabell är en av de som lever med frågorna. Hennes bild är att "de redan hade bestämt sig för att hon inte skulle klara sig." *När Lilly blev smittad kom snart ett nytt samtal:* *– Vi fick reda på att de gav henne morfin. Vi fyra syskon är inte sjukvårdsutbildade och tänkte ”jaha, det är väl det man gör”. I efterhand har vi fått reda på att det förmodligen gjorde att hon förlorade sina chanser att överleva. Hon hade andningsproblem, ändå fick hon morfin som hämmar andningen. Det är inte klokt att man gav henne det, säger Isabella.* *Det är först efter Ivos skarpa kritik de senaste veckorna mot regionernas coronahantering – att vård i livets slutskede, palliativ vård, under en period i våras sattes in för samtliga äldre som uppvisade coronasymtom – som Isabella och hennes syskon förstått hur illa det var.* *– De kunde ha hjälpt henne. Det fanns syrgas till exempel. Men de valde att döda henne, säger Isabella."*--- https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gWdMja/dottern-de-vantade-bara-pa-att-mamma-skulle-do ## Comment 64 Author: Draken Det är så fruktansvärt att man tror inte det är sant 😢 ## Comment 65 Author: [Borttaget] #63 *"I våras fanns det farhågor om att personer 80 år eller äldre prioriterades bort inom intensivvården, för att på så sätt säkerställa lediga platser. Framför allt i Stockholm där trycket på akutmottagningarna var som störst. Exempelvis väckte ett internt sjukhusdokument, som konstaterade att personer med en biologisk ålder över 80 år skulle prioriteras bort, stor uppståndelse.* *Nu tycks något ha hänt. För i dag får betydligt fler patienter som är 80 år eller äldre intensivvård, jämfört med i våras. Både i antal och som andel av dem som skrivs in på intensiven.*"--- [TT](https://www.gp.se/nyheter/sverige/fler-80-%C3%A5ringar-med-covid-f%C3%A5r-intensivv%C3%A5rd-nu-1.38334041) Hur många åldringar som dog för att man utgick från att de inte skulle klara den tuffa behandlingen lär vi aldrig få veta... ## Comment 66 Author: [Borttaget] Vi måste våga diskutera det meningsfulla i att ge en svårt sjuk person i mycket hög ålder vaccinet, anser krönikören Jennifer Wegerup i Expressen[.](https://www.expressen.se/kronikorer/jennifer-wegerup/ar-det-ratt-att-ge-vaccin-till-de-som-anda-kommer-do/) Frågan kan väl då möjligen bli var gränsen skall gå och vem som skall sätta den, precis som med respiratorplatsen. Med tanke på att många äldreboenden [efter vad de visat sig](https://sverigesradio.se/artikel/7636644) inte fått regelbundna läkarbesök blir det kanske annan personal som får avgöra vem man skall satsa på och vem som lämnas därhän. ## Comment 67 Author: Draken #66: Om jag ställdes inför valet och måste ta ett beslut, skulle jag nog säga att den friska 71 åringen skulle få den vaccindosen istället för en svårt sjuk 103 åring. ## Comment 68 Author: [Borttaget] Ja, det är ett lätt ställningstagande tycker även jag. Fast jag har som tur är inte ansvaret att dra gränsen, och frågan är vem som skall ta beslutet. Eller om man skall börja i en annan ände genom att fundera på hur många det rör sig om, hur mycket vaccin man har och vad som är tidsskillnaden i att vaccinera alla och att sätta någon att utreda vilka som bör lämnas utanför? Som filosofisk fråga är den intressant, omsatt i praktiken kan den bli otäck. ## Comment 69 Author: Draken #68: Vem som tar beslutet eller inte är väl ganska oväsentligt. Det handlar, tycker jag, om sunt förnuft. ## Comment 70 Author: [Borttaget] #69 Och vem står för det sunda förnuftet på respektive avdelning? Blir det den stressade föreståndaren som skall välja vem som skall vaccineras, eller kanske någon annan i personalen- kanske någon som dagen innan blivit biten i handen av en pigg 101-åring med tänderna i behåll och är förbannad för det? Skall man ta det över telefon med läkaren sdom inte har tid att komma på besök, eller skall man dra snöret vid 100, rakt av? Jag tror frågan är värd att fundera över. ## Comment 71 Author: Draken #70: På en sjukhusavdelning, så skulle jag nog säga överläkaren. På ett äldreboende kanske föreståndaren kan konsultera den läkare som är kopplat till boendet. Hur det än är, som jag har erfarit under alla år inom vården så är det alltid läkaren som står för det yttersta ansvaret när det gäller denna typen av beslut. ## Comment 72 Author: [Borttaget] Ja, i den bästa av världar finns det en läkare att tillgå på plats. Sedan är frågan för om den hängige 103-åringen på ett stort boende blir bedömd på samma sätt som den jämnåriga och lika hängige 103-åringen på det lilla boendet? När det gällde respiratorerna finns det ju ett begränsat antal platser, men vaccinet är ju beställt för att räcka till alla. Strunta i valet tycker jag - ge alla vaccinet som verkligen vill ha det, så slipper vi debatten om [den mentala svenska ättestupan.](https://www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/sverige-i-botten-nar-det-galler-respekt-for-aldre/) ## Comment 73 Author: Draken #72: Tyvärr är det ju så, men man kan ju hoppas. På sjukhusavdelningarna finns det läkare att tillgå i varje fall. Och jag tycker väl att de borde finnas läkare att tillgå, även på boenden. ## Comment 74 Author: [Borttaget] #73 Instämmer i att det borde finnas läkare till alla. ## Comment 75 Author: Draken #74: Jo, var lite så jag tänkte. ## Comment 76 Author: [Borttaget] #66 ff Samma diskussion är bekant i Finland och Danmark[.](https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/15/thl-de-allra-sjukaste-och-svagaste-ska-inte-fa-vaccinet-om-det-utgor-en-halsorisk) Riskerar man att förkorta de mest bräckligas liv? ## Comment 77 Author: [Borttaget] När man kommit fram till att plusåttiopatienterna också har chans att överleva intensivvården har överlevnadsstatistiken för den ålderskategorin förbättrats avsevärt, konstaterar TT. *"Avsevärt fler äldre erbjuds sjukhusvård på grund av covid-19 nu än i våras. Både på vanlig vårdavdelning och på intensiven. Under veckorna 49–52 skrevs 1 142 personer som var 80 år eller äldre in på sjukhus i Sverige på grund av covid-19, enligt Socialstyrelsens statistik. Av dessa var en klar majoritet (712 personer) 90 år eller äldre.* *Även antalet äldre som vårdas med hjälp av intensivvård har blivit fler, jämfört med i våras, då det fanns farhågor om att personer 80 år eller äldre prioriterades bort, för att på så sätt säkerställa lediga platser – framför allt i Stockholm där trycket på akutmottagningarna var som störst. Exempelvis väckte ett internt sjukhusdokument, som konstaterade att personer med en biologisk ålder över 80 år skulle prioriteras bort, starka reaktioner.* *Nu, däremot, får alltså betydligt fler 80-åringar intensivvård.* *– Det kan vara så att man lärt sig att det lönar sig, eftersom många av de här patienterna faktiskt överlever, säger Sten Walther, docent, överläkare samt Socialstyrelsens expert angående covid-19 och intensivvård."*--- https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/varannan-80-aring-pa-iva-overlever/ ## Comment 78 Author: [Borttaget] I Nederländerna fruktar man att man nu är nära "kod svart", som innebär att sjukhusen tvingas göra en värdering av vem som skall få intensivbehandling eller ej, baserat på specifika kriterier - något vi ju känner igen från en tidig svensk debatt[.](https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Aln9Ax/nederland-frykter-kode-svart-paa-sykehus-i-neste-uke) ## Comment 79 Author: [Borttaget] #54 [Göstas historia är värd att höras igen.](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Kyg067/gosta-82-var-for-gammal--nekades-intensivvard-mot-covid) Risk dock att den blir en plusartikel. ## Comment 80 Author: Draken #79: OUCH ...Tjänstefel delux.... Om det skall tas ett nytt beslut om palliativ vård i livets slut, och läkarna vill ha O-HLR, O-IVA, O- RESP, då SKALL anhöriga kontaktas och tillfrågas, likaså patienten om denne är vid medvetande och kan svara för sig. ## Comment 81 Author: [Borttaget] I början av pandemin uttrycktes oro för att intensivvården inte skulle ha resurser att klara av att ge alla likvärdig vård. Socialstyrelsen utfärdade då rekommendationer för prioritering som kom att bli omdiskuterade. Nu visar en enkät som Sveriges Radio gjort att 47 sjukhus av 52 svarande inte ställts inför den typen av val. Där förändringar gjorts består de bland annat i att man har fått korta vissa behandlingar mer än önskvärt, fått flytta patienter till andra sjukhus eller gett en del icke coronadrabbade ivapatienter ett mindre omfattande ivastöd. 10 av totalt 62 tillfrågade har inte besvarat enkäten. [Källa](https://sverigesradio.se/artikel/ingen-hardare-iva-prioritering-under-pandemin-enligt-flera-sjukhus) ## Comment 82 Author: [Borttaget] I Idaho tvingas läkarna nu göra de prioriteringar i intensivvården som diskuterades på ett tidigt stadium här hemma,[rapporterar TT.](https://www.hbl.fi/artikel/nu-maste-covidlakare-i-usa-fatta-svara-beslut/) *"Covidsmittan skenar och krisläge är utlyst. Nu tvingas läkare i Idaho prioritera vilka patienter som får tillgång till respiratorer och annan livsuppehållande vård. Även andra delstater i USA rapporterar överfulla sjukhus och brist på personal."*---