# Finns det en gräns för dig? Author: johan Jag tror vi är många på iFokus som generellt tycker invandring och fri rörlighet är en bra sak. Samtidigt är det allt flera städer i Europa där delen invandrade eller personer med två invandrade föräldrar som närmar sig eller passerat 50 %. I Sverige är Malmö och Södertälje exempel. Finns det en gräns för dig när du tycker andelen invandrare är för stor i en stad eller ett land? Är du ok med att att en stad eller lands ursprungsfolkning helt ersätts av invandrade personer? Tycker du det är skillnad på om européer skulle mestadels ersätta befolkningen i ett afrikanskt land, än om personer från Afrika eller mellanöstern mestadels ersätter befolkningen i ett europeiskt land? Gör det skillnad för dig om personer som kommer ersätter kulturen i landet, eller anpassar sig till den? ## Comment 1 Author: Draken Det är ju en knivig fråga. Jag tycker, i dagsläget, att Sverige inte har kapacitet att ta in fler invandrare i landet. Vi sliter hårt med ekonomin, sjukvården och gängkriminaliteten bl.a. Just nu tror jag det skulle gynna landet att pausa invandringen ett tag, vi har inte ens möjlighet att ta hand om de som finns i landet idag. Jag tycker andelen invandrare i en stad är för hög när mer än 40% av befolkningen är invandrare. Jag tycker inte alls det är ok när ett lands eller stads ursprungsinvånare ersätts av invandrade personer. Jag anser att man skall anpassa sig till den kultur och de seder i det land dit man kommer. Jag tycker inte det är okej att vår kultur och våra seder och värderingar ändras för att passa invandrare. ## Comment 2 Author: Fornöga Frågorna och oron [delas av många](https://debatt.ifokus.se/discussion/1480946/flykting--och-migrationspolitik-mot-valjarmajoriteten). Personligen har jag resignerat och avstår från att tycka något, men förmedlar i citatform gärna kloka ord som andra uttrycker i ämnet. Det hela tangerar väl uttrycket "folkutbyte", som SD är ensamma om att våga använda av de etablerade partierna. https://bulletin.nu/skogkar-folkutbytet-ar-ingen-konspirationsteori ## Comment 3 Author: Maria För mig är det positivt. Vi kan förflytta oss snabbt numera. Vi lär oss av varandra och samhällen utvecklas hela tiden. Att vara öppen för förändring tror jag är en bra egenskap. Bakåtsträvare har funnits i alla tider utan särskilt lyckat resultat. Vi är alla människor av samma art men vissa grupper anses nästan vara "invasiva" vilket jag har svårt för att förstå. ## Comment 4 Author: [Borttaget] #0: Jag anser att det är trevligt, intressant och stimulerande när människor från olika länder och kulturer möts. Förutsatt att de respekterar varandras grundsyn på tillvaron... När det gäller invandrare till Sverige tycker jag att det har blivit alldeles för många från utomeuropeiska länder som Mellanöstern och Nordafrika. Där råder ofta vidriga patriarkala islamistiska normer som säger att en man får ha flera fruar, att han har rätt att misshandla dem, att kvinnor inte får bestämma över sitt eget liv t ex ta ut skilsmässa, att han har rätt att döda sina döttrar om de umgås med en icke-islamistisk pojke för sin egen s.k. "heders" skull. Många invandrare har tagit med sig sådana normer hit (lyckligtvis inte alla). Hur i h-e kan man kalla det hedersamt att döda sina barn??!! https://debatt.ifokus.se/discussion/1493960/19-ar-sedan-fadime-mordet-problemet-med-hedersvald-har-blivit-varre Den arabiskspråkiga tidningen Alkompis säger sig vilja främja invandrarnas integration och svenska värderingar om jämställdhet etc. Gott så! Men de skriver att det numera finns 600.000 arabisktalande i Sverige. Det låter väldigt mycket, i ett land med bara ca 10 miljoner invånare. https://alkompis.se/about-us Läste för flera år sedan att den tyska staden Münchens invånare till över 50% bestod av invandrare, de flesta från Turkiet. Om vi tycker att våra svenska/europeiska normer och värderingar är bra får vi väl stå upp för dem. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Statistik från 2019: *"I Stockholm var den utrikes födda befolkningen 25 procent av den totala folkmängden. Även i Malmö är siffran 25 procent medan den är 21 procent för Göteborg."* *"I Värmland dominerar Norge som födelseland, i alla andra län är det vanligaste födelselandet Syrien."* https://www.svt.se/nyheter/inrikes/drygt-tva-miljoner-utrikes-fodda-i-sverige-fler-an-nagonsin-tidigare Jag tycker 10 procent invandrare från länder med helt främmande kultur och normer kunde vara en gräns. I synnerhet om det är en intolerant och kvinnoförtryckande kultur. #3 Det är inte människor som anses "invasiva", det är deras normer och beteende. T ex denna lilla notis i Expressen igår: "***Familjebråk på parkeringsplats – stor insats*** *Många polispatruller larmades till en parkeringsplats i Frölunda i Göteborg efter ett stort bråk mellan två familjer, uppger polisen.* *– Vi har en del skadegörelse med repade bilar och så men inga personskador. Det var ganska uppretad stämning, säger Tony Uvebrant Olsson, vakthavande befäl på polisen i Väst.* *Totalt ska mellan 15 till 20 personer ha varit inblandade.* *I samband med bråket har ett sjukdomsfall uppstått och en person har fått sjukvård.* *En anmälan om skadegörelse är upprättad, men ingen är i nuläget misstänkt."* Tror du att det rör sig om svenska familjer? Troligare klaner med rötter i andra länder som försvarar sin s.k. "heder" eller sina illegala inkomster mot andra klaner. Tänk vilka kostnader alla sådana bråk orsakar för laglydiga skattebetalare (av svensk eller utländsk härkomst). Så onödigt! ## Comment 6 Author: Maria #5 Jag tror ingenting men du har uppenbarligen klart för dig vad som var orsaken. ## Comment 7 Author: alva03 Tycker inte en gräns ska finnas men man måste ha ett system. Sk integration fungera måste det finnas ett sammhälle att integrera sig i så att säga. därmed bör man försöka ha en så jämn fördelning på invandare som möjligt i sammhället för att de ska få en så bra chans so mmöjligt att lära sig om svensk kultur och lära oss om sin egna kultur. ## Comment 8 Author: Maria Vi är i stort behov av våra ickefödda svenskar. Drömmern är ju att man inte ens skulle tänka dessa tankar. Vi och dom menar jag. ## Comment 9 Author: alva03 #8: Precis! men tyvärr älskar vi i sammhället att gruppera och jag tror just därför att immigration är så viktig. För vi svenskar är frödomsfulla och förlåt, men vi missar en chans att få lära oss om andra kulturer och i slutändan kunna leva med det bästa ur varje kultur vad gäller mat, fester och traditioner ## Comment 10 Author: johan #5: Den siffran är högre nu, men man måste också skilja på om man räknar barn till invandrade föräldrar som del av gruppen invandrare eller ej. Siffran nära 50% är inkl barn. ## Comment 11 Author: johan För mig tror jag frågan blev mer aktuell än den tidigare varit för mig i helgen. Vi var på Gröna Lund. Jag överdriver inte när jag säger att det var fler personer med niqab än keps. Det i sig var mer förvåning än förskräckelse, men det som verkligen ställde frågan på sin spets är mängden manliga tonåringar från nordafrikanska ursprung som helt och hållet misslyckas att anpassa sig till enkla kulturella fenomen som att stå i kö. Och som direkt blir hotfulla när någon påpekar att alla väntar 45 minuter, så dom får anpassa sig. Väktare som i strid ström plockade bort individer från attraktioner och parken. Ett uttalat mål inom islam är att omvända världen till islam. Allt fler är helt öppna med att man ämnar göra det, antingen via demokratiska medel eller våld. Och som någon lugnt sa: ni föder 1 barn per familj, vi har ofta fem barn. Vad tror ni kommer hända om en eller två generationer? Som vissa varit inne på är det nog inte ett nummer som är avgörande för mig. Men jag börjar känna allt starkare att anpassa sig till svensk kultur, värderingar och lära sig svenska är viktigare än jag tidigare tänkt. Om det dessutom blir olagligt att kritisera islam som det blivit på många ställen i Europa, tror jag vi är farligt ute. Sedan kan jag inte låta bli att undra hur många av flickorna hade valt huvudbonader om det helt var upp till dom själva. Jag vill inte förneka någon vad dom vill välja, men jag är extremt mån om att valet är deras eget, inte någon auktoritär figur i bakgrunden. ## Comment 12 Author: johan En annan fundering jag har kring detta, är om inställningen till mottagande ändras av hur nära man kommer resultatet. Jag har alltid tänkt på att det är mer skrämmande när man inte har det i närheten. Man är rädd för det man inte upplevt. Men med dagens invandring får jag allt mer känslan av att det är tvärtom. Ju närmare det kommer, ju mer man upplever det på nära håll, desto mer restriktiv tycker man invandring ska vara. Hur tänker ni kring det? ## Comment 13 Author: [Borttaget] Det här är både intressant och bra du tar upp Johan jag har egentligen inga gränser för mig spelar det ingen roll om det är från Europa eller långt längre bort ifrån men vi i Europa står nog närmare varandra med andra länder finns det många kulturkrockar och det är ju här som det brukar uppstå konflikt. Att ta seden dit man kommer det gäller oss alla oavsett vi flyttar eller besöker ett land det är en så viktig respekt vi behöver ha för varandra eftersom kulturer är något viktigt för oss alla som vi vill bevara. Den gräns jag känner är som nämns redan i tråden hedersvåld förtryck mord tvångsgiften månggiften det här är inte lagligt i vårt land det måste dom som bär med sig det från sin kultur respektera om inte så blir dom åtalade för brott. Jag ska berätta om en kollega jag hade i slutet av 80-talet och början av 90 han var ung kom från Turkiet fick en Svensk flickvän något hans far inte kunde acceptera och förföljde honom hit till Sverige från Turkiet. På den tiden var det här oerhört främmande för mig jag visste ingenting men den här killen han hade ett enormt behov av att prata med oss kollegor om vad han utsattes för. Jag minns också att jag tänkte är allt sant som han säger men det var något jag aldrig sa till honom men det lät så osannolikt i min värld och den uppväxt jag kommer från. Det här var en kanonfin kille och han var nöjd med sitt liv här med sitt jobb med sin flickvän och oss kollegor som han anförtrodde sig så mycket åt. Jag med flera kunde uppleva det jobbigt när han kom och ville prata men ingen av oss sa det till honom även om det var svårt att ta in och förstå allt hans far utsatte honom för så behövde han få lätta sitt hjärta och prata ut. Han pratade mycket om det här men även annat och han var väldigt uppskattad av oss . En dag kommer jag in på jobbet och får beskedet att han tagit sitt liv vi var alla i chock han var ju med oss bara dagen innan och det var svårt att sätta sig in i det här allvaret som religionen medförde det var svårt att ta in det hans far utsatte honom för. Såna här saker ska bara inte ske där får vi problem som i det här fallet och det så pass många år sedan att en far förföljer sin son från Turkiet hit till Sverige behandlar honom så illa så han valde att ta sitt liv och det är såna här saker som våld mord eller dom som begår självmord där har vi ett bekymmer och där känner jag en gräns jag kan inte acceptera det och fick vara med om det med en kollega det sitter i och det känns än idag när jag skriver om det den sorg vi kände det var helt ofattbart han var borta. Fungerar allt och bara flyter på så känner jag inga gränser och kollegan som jag skriver om han skötte sitt bara snyggt och bra han skötte sitt jobb han hade ett fint liv med sin flickvän dom var ämnade för varandra och hon förkrossad efter hans val att ta sitt liv allt pga den där jäkla farsan som trodde sig äga sonen och ha makt över honom och vi förlorade en fin vän och kollega. Nu fungerar det inte så illa inom alla grupper tvärtom det är dom som exemplariskt sköter sig och exemplariskt växer in i samhälle och gemenskap personer vi absolut inte vill vara utan men vi har också grupper som inte gör som begår brott mord förtryck och våld där går min gräns som med kollegan som utsattes för både fysiskt och psykiskt våld den pappan skulle inte ha släppts in i vårt land som besökare han skulle inte ha haft den möjligheten att behandla sonen så illa sonen flydde Turkiet av en orsak att få börja om ett nytt liv utan farsgubbens förtryck. Jag vill tro människor om gott jag vill välkomna alla så är min innersta känsla jag vill inte känna gräns på något vis men så naiv kan vi inte vara det visar sig om och om igen det blir konflikter och även konflikter mellan olika invandrargrupper som ser olika på sin religion fast dom är muslimer men det finns så många olika grupper där har det uppstått konflikter. Jag tänker på det som tas upp i TS att ta över ursprungsfolkets länder nej men det vill ingen av oss oavsett vart vi kommer från men så här har det sett ut i alla tider världen över vi kan ta Indianerna som exempel dom har fått lida något alldeles katastrofalt. Inte heller om vi från Europa kommer till ett land och försöker ta över deras samhällen deras kulturer det skulle bli en reaktion protester för det är deras land deras seder och kulturer kommer vi dit får vi helt enkelt anpassa oss efter deras lagar och regler samma gäller alla över hela världen vi måste respektera varandras länders seder och bruk. Titta bara på turismen som förstör på så många håll en del har inget vett och etikett alls dom brakar in och tror sig kunna bete sig hur som helst och trycka undan ortsbefolkningar dom blir fulla beter sig illa pinkar och spyr varstans det är exakt samma sak där som turist ta seden dit man kommer och respektera dom människor som bor och lever i ett land en ort ett samhälle en stad. Det här måste vi alla bära med oss oavsett vi flyr flyttar eller besöker olika länder respektera och anpassa oss efter ländernas lagar då fungerar det och då behövs inga gränser om alla ställer upp och gör det som krävs av oss och vem vet vi i Sverige ligger inte helt långt bort från krig vi kan behöva fly vi med och då måste vi också acceptera dom seder och lagar som gäller i det land som vi kanske en dag måste fly till. ## Comment 14 Author: alva03 #13: precis, problemet är inte de som vill göra rätt och gör rätt. utan problemet är de som det rapporteras om som mest ## Comment 15 Author: Fornöga #0 *"Jag anser att man skall anpassa sig till den kultur och de seder i det land dit man kommer. Jag tycker inte det är okej att vår kultur och våra seder och värderingar ändras för att passa invandrare"*, skriver trådstartaren och den åsikten är det fler som tar fasta på, som till exempel författaren Lars Åberg i [tidskriften Fokus](https://www.fokus.se/kronika/folk-borde-kanske-bara-stanna-hemma/) nyligen: *"Jag vet inte, men på något sätt är det lättare att förstå de människor som flyttar i väg för att få vara ifred eller börja om på nytt, än att begripa sig på dem som färdas långt för att bosätta sig där de inte trivs, i en kultur de föraktar, i ett land vars lagar de vill byta ut"*, skrev Åberg. Och det där med åsikter om att skrota rådande värderingar och lagar och låta en viss religion utgöra rättesnöre tar EU-parlamentarikern Charlie Weimers (SD) upp i ett debattinlägg i [Expressen](https://www.expressen.se/debatt/debatt-40000-for-att-vagra-ta-av-sloja-ar-vansinne/): *"Enligt konsult- och forskningsföretaget Think difference uppger 41 procent av unga muslimer i Wien att islamiska regler är överordnade nationell lag. 65 procent anser att islamiska regler ska gälla alla delar av vardagslivet och följas strikt. 36 procent anser att även icke-muslimer måste underordna sig islams regler. I Storbritannien vill 32 procent av muslimerna ha könssegregering i offentliga miljöer.* *Det är tydligt att det i dessa grupper finns starka strömningar som inte nöjer sig med privat religionsutövning, utan vill att samhällets gemensamma institutioner ska anpassas efter religiösa regler. Varje gång sådana krav tillgodoses under parollen ”diskriminering” flyttas gränserna ytterligare.*--- Nu var detta inte undersökningar gjorda i Sverige, men inget motsäger att det finns liknande tankar om religionens överhöghet i förhållande till lag och rätt även i vårt land. ## Comment 16 Author: johan #15: Exakt. Jag ställer gärna upp och hjälper folk på flykt, eller välkomnar folk som kan och vill jobba här. Men om du hatar Sverige så mycket, varför kom du hit istället för ett land som delar dina värderingar mer? Jag tycker det är fint att olika länder har olika kulturer och seder. Men jag tycker ingen besökare, oavsett skäl, har rätt att smutskasta och förbjuda sederna som fanns där långt innan man själv kom dit. Jag får för mig, kanske har fel, kanske inte, att dessa tendenser verkar starkare från muslimska länder än t ex Indien, Asien, Sydamerika. Undrar om Lasse Åberg ska hängas ut som rasist och fascist nu… ## Comment 17 Author: Fornöga #15 Ja, det finns en svensk naivitet som kan straffa sig, förr eller senare. De som är med då kan få anledning att ställa frågan till tidigare generationer om varför man (=vi) inte gjorde något. För ordningens skulle skall vi kanske förtydliga att Lars Åberg inte är "Stig Helmer" Åberg utan en journalist som man inte kan anklaga för att inte ha talat i tid. Han var med i proggrörelsen på sin tid men har senare stått för klarsynthet i debatten om integration och segregation.