Debatt iFokus

Debatt

Läst 261 ggr
[Hayabusa-0001]
3

Staten Israels uppkomst

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

En dokumentär om hur staten Israel uppstod.
Den förefaller vara historiskt korrekt, men en brasklapp är nog befogad.
Det kan finnas flera lager i berättelsen och huruvida allt är korrekt låter jag vara osagt.
Personligen anser jag att den är sevärd.

  • Redigerat 2023-10-22 12:03 av [Hayabusa-0001]
Lona
0
#1

Jag har inte sett den men rent allmänt finns det väl fler lager i konflikten i Israel. Det är definitivt inte lika ensidigt som vi i västvärlden lätt tolkar det.


"Jag är inte klok men jag är smart!"
Toktantens dagbok: www.raskva.wordpress.com

[Hayabusa-0001]
0
#2

#1 Dokumentären är inte särskilt ensidig, enligt min mening.
I västvärlden finns det de som står på ena sidan stängslet och de som står på andra sidan.

  • Redigerat 2023-10-22 19:28 av [Hayabusa-0001]
[Hayabusa-0001]
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#3

.

[Hayabusa-0001]
1
#4

Jordan B. Peterson och Benjamin Netanyahu.

Vill poängtera min brasklapp.

[Hayabusa-0001]
0
#5
Det är temat i det senaste avsnittet av podcastserien ”Das denkt Deutschland”. Varje vecka presenterar Forsas opinionschef Thorsten Thierhoff en ny undersökning tillsammans med Welts chefredaktör Ulf Poschardt. Det är väl värt att lyssna på.
[Hayabusa-0001]
2
#6

#5 ”En klar majoritet av SPD (87 procent), De Gröna (84 procent) och CDU/CSU:s (73 procent) väljare anser att regeringen gör rätt som sluter upp bakom Israel. De som menar att regeringen gör fel utgör alla små, eller väldigt små, minoriteter.

Detta gäller särskilt för de rödgröna. Det borde ingjuta mod bland partiföreträdarna. Frågan är vad en motsvarande undersökning skulle komma fram till i Sverige?”

”Man ska nog inte dra alltför stora växlar på en undersökning, även om den är intressant. Att Tyskland, i likhet med många andra västländer, har enorma problem med öppen antisemitism är uppenbart. Scenerna från Potsdamer Platz och nu senast Sergels torg i Stockholm talar sitt tydliga språk.”

[Hayabusa-0001]
0

Inbäddat innehåll kan använda tredjepartscookies och spårningsskript.

#7

Lite mer info i ämnet.
Som tidigare sagt: ”brasklapp”.

Fornöga
2
#8

Lars F. Eklund tipsar på Samtiden om hårda klappar i form av böcker och nämner Niclas Sennertegs Hakkorset och halvmånen bland dem. (Trådrelaterat i andra stycket.)

"Under senare tid har sambandet – och skillnaderna – mellan nazistisk och muslimsk antisemitism stundtals uppmärksammats. I denna bok skildrar Sennerteg utförligt samarbetet mellan Nazityskland och islamistiska krafter före, under och efter andra världskriget. Här berörs den tyska finansieringen av Hassan al-Bannas Muslimska brödraskapet, Goebbels antisemitiska radiosändningar på arabiska och den palestinske stormuftin ( och SS-Gruppenführern!)

Amin al-Husseinis verksamhet i Berlin under kriget och dennes roll visavi förintelsen och upprättandet av muslimska förband inom Waffen-SS. Här skildras också strömmen av före detta SS-officerare och andra tyska ”experter” till länder i Mellanöstern efter kriget, där de på olika sätt bistod sina muslimska värdar i säkerhetsfrågor, antisemitisk propaganda och kampen mot Israel."


"You can look back, but it's best not to stare." (Tom Petty)

Snö och kyla. Kaminen sprakar. Valnötterna och portvinet är framplockade. Skinnfåtöljen ser inbjudande om. Det är tid för juletidens bokläsning. Så här följer lite tips, som förhoppningsvis kan nå tomten i tid. Idéhistorikern Lars F Eklund har också inför årets julhelg sammanställt tips på julklappar av det hårda slaget. Tunga böcker om vår civilisations rötter, […]
[Hayabusa-0001]
2
#9

#8 Mycket intressant 👍🏼

[Hayabusa-0001]
2
#10

Denna bok har jag läst, rekommenderas för den som vill fördjupa sig i ämnet:

https://www.marcosmedberg.se/bocker/israels-krig

Staten Israel föddes in i krig.  Sedan FN röstade fram en tvåstatslösning 1947 har det närmast konstant pågått konflikter mellan Israel och den palestinska befolkningen och arabiska grannländer. Redan dagen efter att landet delats mitt itu, beordrades alla judiska kvinnor och män mellan 17 och 25 år att anmäla sig till militär tjänstgöring. Det visade sig bara vara början på decennier av kamp mellan israeler och palestinier om det som båda grupper menar är deras land.
[Hayabusa-0001]
0
#11
Kriget mellan Hamas och Israel har gett upphov till en stormflod av falska och förvrängande påståenden i sociala medier om Israels historia. För egen del har jag aldrig förr sett någonting liknande. Inflytelserika personer med mycket begränsade eller rentav obefintliga kunskaper om Levantens historia och kulturgeografi tycks helt obekymrat upprepa saker som de har sett
[Hayabusa-0001]
1
#12

#11 ”Här är det läge att trycka på pausknappen i historieskrivningen för att kommentera några påståenden som far runt om ”det historiska Palestina”. Många verkar ha en bild av att det har funnits ett land vid namn Palestina, befolkat av palestinier, vilka sedermera har trängts undan. Som läsaren av denna text redan har sett, är det en felaktig beskrivning. Föreställningen utgör en så kallad anakronism – det vill säga när man tar en företeelse eller föreställning som finns i dag och utgår från att det var likadant”

[Hayabusa-0001]
1
#13

#11 ”Gaza lämnades helt av Israel år 2005 genom ett ensidigt tillbakadragande, vilket inkluderade tvångsutrymning av judiska bosättningar. År 2007 tog Hamas makten i området efter en väpnad kupp mot den palestinska myndigheten. Området har sedan dess de facto varit en självständig stat. Hamas mål är dock inte att skapa en blomstrande palestinsk statsbildning bredvid Israel, utan målet är att förinta Israel med militärmakt och terror för att bilda ett kalifat med Al-Quds (Jerusalem) som huvudstad.

Den israeliska militära närvaron på Västbanken är ett problem. Den tråkiga nyheten är dock att en israelisk utrymning av Västbanken med i stort sett 100 procents säkerhet skulle leda till en islamistisk terrorstat, styrd av Hamas, med hela Tel Aviv-området och Jerusalem alldeles intill. Det är ett scenario som, med de bestialiska massmorden och kidnappningarna den 7 oktober 2023 i minnet, är helt omöjligt att ens riskera för en västerländsk stat med både rätten och skyldigheten att skydda sina medborgare.”

[Hayabusa-0001]
2
#14

#11 ”Någon palestinsk statsbildning har aldrig existerat. Det fanns en delningsplan som FN tog fram 1947, innebärande en ny arabisk stat bredvid en judisk. Planen förkastades dock av det arabiska ledarskiktet och av arabstaterna. Vid vapenstilleståndet 1949 hade Västbanken/Judéen och Samarien intagits av Jordanien och Gaza av Egypten. Så förblev det fram till 1967, utan krav på att sätta punkt för den jordanska respektive egyptiska ockupationen.”

[Hayabusa-0001]
0
#15

Lite mer om Israel och konflikten som råder i området. Det så kallade 6-dagars kriget 1967:

https://open.spotify.com/episode/2XEP3rxaCrOxV1RifzXH5J?si=2may9kHhS-ebBXDW70UK8w

Listen to this episode from Militärhistoriepodden on Spotify. Sexdagarskriget inleddes i gryningen den 5 juni 1967, när Israel genomförde en av världshistoriens mest lyckade överraskningsattacker. Med hjälp av moderna franska jetstridsplan attackerade Israels flygvapen ett stort antal egyptiska flygbaser och slog ut mer eller mindre hela den egyptiska flygvapenarsenalen på bara timmar.280 egyptiska stridsplan, varav 90 st sovjetiska MiG-21, och samtliga av Egyptens strategiska tunga bombflyg förstördes i attacken. Inte nog med det så genomfördes liknande flygräder mot Syrien, Jordanien och även Irak, samt ett otal luftstrider.Inom loppet av ett dygn hade Israel tillskansat sig totalt luftherravälde över i princip hela Mellanöstern. Hur gick det till? I detta avsnitt av Militärhistoriepodden pratar idéhistorikern Peter Bennesved och professorn i historia Martin Hårdstedt om Sexdagarskriget 1967.Det framgångsrika överraskningsanfallet mot flygvapnet följdes av en snabb offensiv på marken, fördelat i tre kilar genom Sinai-halvön. Målet var att nå Suezkanalen i väster, men kanske än viktigare, att återta kontrollen av Sharm-El-Sheik vid Tiransundet för att på så vis återta kontrollen över sjöfarten sydöst ifrån Israel.Anfallet över land blev precis som flygattacken mycket lyckad, men var helt beroende av att de egyptiska luftstridskrafterna var utslagna. Under den snabba förflyttningen västerut fanns få möjligheter att få stöd från israeliskt artilleri, vilket ställde krav på att flygvapnet skulle kunna understödja marktrupperna. Så länge egyptiskt flyg fanns tillgängligt skulle det alltså vara svårt att nå taktiska fördelar på marken. På det sättet var en lyckad flygattack helt avgörande för den israeliska framgången på land. Själva operation ”Focus”, som överraskningsanfallet skulle kallas, var också en välövad och välplanerad operation som hade diskuterats i flera år före det slutgiltiga anfallet.Samtidigt som den israeliska offensiven började nå sitt mål i väst den 7-8 juni, nådde man också framgångar österut, i Jerusalem och med riktning mot Jordanien. Även nordöst sattes en omtalad offensiv igång – attacken mot Golanhöjderna i Syrien. Denna markstrid var betydligt mer komplicerad än den snabba ökenvandringen över Sinai, och stödet för en utbyggd offensiv mot Syrien var inte helt odelad, om än framgångsrik.Att säga att kriget var koncentrerat till endast sex dagar är dock något av en överdrift. Sexdagarskriget föregicks av en 10-årsperiod av politiska spänningar och mängder av regelrätta krigshandlingar mellan Israel och dess arabiska grannar med ursprung ibland annat Suezkrisen 1956-1957. Vapenvilan skulle också följas av en period av ständiga avsteg och regelrätta utnötningsoffensiver fram till utbrottet av ett nästa krig – Oktoberkriget 1973, eller Yom Kippur-kriget som det också kallas.Bild Israeliska stridsvagnar på frammarsch mot Golanhöjderna. juni 1967, Israels presskontor, CC BY-SA 4.0, Wikipedia.Lyssna också på Oktoberkriget 1973 – när israelerna slogs för sin överlevnad.Klippare: Emanuel Lehtonen Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
[Hayabusa-0001]
0
#16
Tvåstatslösningen är ett ord som ständigt upprepas i internationella sammanhang som varande den givna lösningen på Konflikten, med stort K, mellan Israel och palestinierna. Nu, efter att det blodiga kriget till följd av massakern den 7 oktober har pågått i flera månader och inte heller något slut kan skönjas i närtid, hörs nya krav från
[Hayabusa-0001]
0
#17

”84% of Palestinians have little to no trust in President Joe Biden to help negotiate peace
24% of Palestinians support a two-state solution, down from 59% in 2012
Young Palestinians significantly less likely to believe in two states living side by side.”

Saxat ur en länkad artikel från #16.

[Hayabusa-0001]
1
#18

”Pliktskyldiga uttalanden i allt högre tonläge kan dock inte dölja det faktum att tvåstatslösningen sedan länge har saknat verklighetsförankring. Morgonen den 7 oktober 2023 har sannolikt utgjort den slutliga dödsstöten. Det är med sorg som jag konstaterar detta, eftersom jag för egen del alltid har förordat en sådan lösning, fram tills för ungefär 10 år sedan, då tvivlen började göra sig gällande på allvar. I dag måste man verkligen vara fången i önsketänkande för att inte se de enorma farorna.”

Från #16

[Hayabusa-0001]
1
#20

#19

”Den antisemitism som syns på svenska gator och torg härrör ut 1900-talets arabiska nationalism och det förakt mot judar som odlades i Sovjetunionen under efterkrigsåren. Israel förklarades, mer än något annat land, vara det yttersta exemplet på kolonial imperialism. När Sovjetunionen i Israel inte fick den villiga allierad man föreställt sig så förklarades sionismen vara särskilt ondskefull. Denna linje kolporterades även till unga arabiska statsbildningar som Irak, Egypten och Jordanien.”

[Hayabusa-0001]
0
#21
Listen to this episode from Militärhistoriepodden on Spotify. Staten Israel utropades den 14 maj 1948. Omedelbart fick den nya staten försvara sin suveränitet i krig med sina arabiska grannländer. Israel inte bara försvarade sig utan kunde också utöka sitt territorium jämfört med det som var förslaget i FN:s delningsförslag från 1947. Kriget skapade ett stort palestinskt flyktingproblem som vi ser konsekvenserna av ännu idag i Mellanöstern.I detta avsnitt av Militärhistoriepodden diskuterar Martin Hårdstedt och Peter Bennesved förutsättningarna för det första av en rad militära konflikter mellan araber och israeler i Mellanöstern. Grunden för krigsutbrottet 1948 var det inbördeskrig som pågått i det brittiska mandatet Palestina sedan FN offentliggjort sitt delningsförslag i november 1947.Men väpnade konflikter hade pågått i Palestina mellan araber och judar under hela mellankrigstiden och tidigare. Motsättningarna grundade sig på den historiska problematiken med sionismens mål att skapa ett nationalhem åt judarna i Palestina och den arabiska befolkningens allt starkare nationalism och vilja att skapa en palestinsk stat. Under första världskriget hade britterna lovat både judarna och araberna att stödja deras mål om en egen stat. Efter andra världskriget understöddes de judiska kraven allt starkare av de västeuropeiska makterna. Detta mot bakgrund av hur brutalt Förintelsen hade drabbat den judiska befolkningen i Europa. I maj 1948 sattes allt på sin spets då det brittiska mandatet upphörde och staten Israel utropades.Historien om kriget 1948-49 är även historien om den israeliska krigsmaktens födelse. Den tidigare milisorganisationen Hagannah förvandlades inom kort efter krigsutbrottet till Israels formella krigsmakt efter västerländskt mönster. På mycket kort tid infördes värnplikt för män och kvinnor som innebar att staten Israel förfogade över en armé som var mer än 100 000 män och kvinnor stark 1949.Kriget innehöll även uppmärksammade och starkt kritiserade terrorattentat. Bland annat det mot FN-medlaren Folke Bernadotte som likviderades av medlemmar i den så kallade Stern-ligan. Bernadottes agerande uppfattades som ett hot mot israeliska intressen. Efterspelet blev omfattande och den internationella reaktionen stark.Bild: Arabiska irreguljära, tillsammans med en bränd lastbil på väg till Jerusalem. The Palmach, Israel Defense Forces - The Palmach Archive via PikiWiki. Public Domain.Lyssna också på Palestinierna betalade priset för Europas antisemitism.Klippare: Emanuel Lehtonen Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
[Hayabusa-0001]
1
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
Förhandsgranskning av bild 1 av 3
Förhandsgranskning av bild 2 av 3
Förhandsgranskning av bild 3 av 3
#22

Jag har den första upplagan, men denna innehåller ett nytt kapitel. Aktuell, nu som då. Minst sagt.

[Hayabusa-0001]
2
#23

”Den 7 oktober, på årsdagen av den Iranstödda terrorgruppen Hamas omfattande raketbeskjutning av israeliska städer och massaker på den israeliska civilbefolkningen, genomförde studentnätverket Lund Students for Palestine en solidaritetsmarsch genom Lund.
Reklam för evenemanget spreds också genom ett annat nätverk, Lund Academics for Palestine, en sammanslutning av doktorander, lärare och forskare vid universitetet. Liknande manifestationer har genomförts också i andra svenska universitetsstäder.
Valet att genomföra en sådan marsch just denna dag gör att aktionen har passerat alla gränser för anständighet. Det hela är, kort sagt, utomordentligt motbjudande.
Att kritisera Israel är förvisso legitimt, särskilt landets nuvarande regering, men dessa manifestationer signalerar något helt annat. Genom att anordna en demonstration just den 7 oktober uttrycker man i realiteten sitt stöd för att judar dödas och genom att tala om ”76 år av ockupation” signalerar man att Israels existens, också inom de av FN erkända gränserna från 1948–1949, är en illegitim skapelse.”

HD 11.10.2024

[Hayabusa-0001]
2
#24

”Greta Thunberg firade ettårsdagen av Hamas terrorattack mot Israel genom att delta i ett propalestinskt tumult i Berlin. Där intervjuades hon av en sajt som beskriver den 7 oktober som dagen då "Gaza bröt sig ut ur fängelset när motståndsgrupper attackerade den bosättar-koloniala staten Israel". Greta utgöt sig över Tyskland som hon menade är "delaktigt i folkmordet" på palestinier. En smula smaklöst av henne att just denna dag bortse från de mördade, våldtagna och lemlästade offren för Hamas kan man kanske tycka, men knappast överraskande.”

Jon Åsberg, Fokus

[Hayabusa-0001]
2
#25

#24 ”Vad som däremot betyder något är att tusentals "västerländska studenter och opinionsbildare, fyllda av foliehattiga teoribyggen" (som Johan Hakelius kallar dem) försvårar möjlig­heten till varaktig fred i Mellanöstern, genom att godtroget stödja blodtörstiga islamistiska ­terrorrörelser och genom det också skurkstaten Iran.”

[Hayabusa-0001]
0
#26

Bakgrund till Hamas attack den 7/10-23:

”En annan orsak till att attacken flyttades fram – och över huvud taget genomfördes – var enligt tidningen den politiska situation som rådde i Israel före dådet. Bland annat uppges Hamas ha velat störa en upptining av relationerna mellan Israel och Saudiarabien, samt utnyttja det röriga läge landet befann sig i under 2023. Under året hade bland annat flera storskaliga protester genomförts mot regeringens planer på förändringar i rättssystemet.”

  • Redigerat 2024-10-13 05:38 av [Hayabusa-0001]
[Hayabusa-0001]
0
#27
Hamas valde att medvetet ligga lågt åren före 7 oktober-dådet, för att mer effektivt kunna genomföra en…
kamera0710
0
#28

Lagförslag i Israel om att politiker ska bli immuna mot åtal.

"Justitieminister Yariv Levin är hjärnan bakom det planerade systemskiftet. Hans reformer, som utlöste en långvarig kris 2023, lades på is i den nationella enighetens namn efter Hamas attack och krigsutbrottet i oktober i fjol."

"Den gången var proteströrelsens trumfkort de tusentals officerare och soldater som uteblev från repetitionsövningar, med argumentet att de 'endast tänkte riskera livet för ett fritt land'. Men i dag, med strider i Gaza och Libanon, förekommer ingen vapenvägran.

De nya lagförslagen väcker stor indignation. I ett land där en president, två premiärministrar och flera andra ministrar rannsakats för grova brott på senare år, så tror ingen att svepande immunitet skulle förbättra politikernas moral. Enligt det nya förslaget kan en folkvalds immunitet hävas först efter samtycke från tre fjärdedelar av ledamöterna i Knesset – i praktiken ett hermetiskt skydd mot åtal för alla ministrar."

https://www.dn.se/varlden/nya-lagforslag-i-israel-politiker-blir-immuna-mot-atal/

[Hayabusa-0001]
1
#29

”Under Oktoberkriget anföll en koalition av arabstater staten Israel den 6 oktober 1973. De arabiska styrkorna var förkrossande numerärt överlägsna med fördelen av överraskningsmomentet.”

https://historia.nu/militarhistoriepodden/oktoberkriget-1973-nar-israelerna-slogs-for-sin-overlevnad/

Under Oktoberkriget anföll en koalition av arabstater staten Israel den 6 oktober 1973. De arabiska styrkorna var förkrossande numerärt överlägsna med fördelen av överraskningsmomentet. Mirakulöst klarade den israeliska krigsmakten trots stora förluster att på några dygn stabilisera fronten vid Golanhöjderna och på Sinai och ytterligare några dagar senare inleda en motoffensiv. Avvärjningsstriderna som utfördes av […]