#0 Ja,  vilka systemfaktorer kan förklara varför vissa länder lyckas undvika problematisk längd på väntetiderna? Vi kan ju göra ett hopp över sundet till vårt grannland Danmark, som har ett likartat sjukvårdssystem. Så här skriver sajten Sjukhusläkaren i en artikel så nyligen som för tre veckor sedan, och då är vi alltså framme i nutid: 

"Sjukhusläkaren jämförde 2016 svenska och danska patienters förutsättningar att få vård inom en rimlig tidsram. Länderna har likartade sjukvårdssystem, men granskningen visade att det fanns stora skillnader när det gällde att få behandling i tid.

_För att ta reda på hur det ser ut i dag har vi gjort en ny kartläggning – och det är tydligt att ingenting har hänt.
_

I genomsnitt klarade 67 procent av de danska sjukhusen/klinikerna att erbjuda patienterna operation/åtgärd inom fyra veckor inom de diagnoser vi granskade, medan bara fyra procent av de svenska sjukhusen/klinikerna kunde erbjuda operation/åtgärd inom fyra veckor.

_Bland de danska sjukhusen/klinikerna var det få som hade väntetider på 13 veckor eller längre, cirka åtta procent i genomsnitt. I Sverige var andelen sjukhus/kliniker med väntetider på 13 veckor eller längre över 50 procent i genomsnitt.
_

För sju av nio diagnoser i undersökningen fanns de alltid något danskt sjukhus/klinik som inte hade någon väntetid alls. Inget svenskt sjukhus/klinik klarade att erbjuda operation/åtgärd utan väntetid."---

-https://www.sjukhuslakaren.se/inget-har-hant-fortsatt-stora-skillnader-mellan-landerna/

"I Sverige var andelen sjukhus/kliniker med väntetider på 13 veckor eller längre över 50 procent i genomsnitt." Hur rimmar  det med de 12 veckor (90 dagar)  som vårdgarantin lagstadgat?

Lustig jämförelse som inte redovisar bakgrunden eller hur data plockats fram. Det må vara så att Danmark och Sverige har liknande sjukvårdssystem men både folkmängd och avstånd skiljer avsevärt mellan länderna Hade man fått samma resultat om man bara tittar på de befolkningstäta regionerna i Danmark dvs närheten till Köpenhamn? Även om Danmark består av många regioner (5 st) så är trots det avståndet litet och transporterna relativt enkla mellan dessa.

#2 Bakgrunden är att man har jämfört  förväntade väntetider för 10 vanliga diagnoser. Dessa finns såvitt jag förstår att tillgå i offentligt material.

Vad har avståndet ifråga om transporter att göra med inplanerade operationer? 

Och skiljer det i fråga om folkmängd så skiljer det rimligen också ifråga om antalet anställda i sjukvården i motsvarande grad, om det är likartade system. 

Jämförelsen är ju gjord nationer emellan, vad finns det då för anledning att bryta ut befolkningstäta regioner?

Jag ser inte att det finns hänvisning till dessa sajter i undersökningen. Det finns en motsvarande sajt från Danmark och ser man då på Köpenhamnsområdet där de flesta bor får man inte samma statistik och sen är det ju avståndet. Sveriges yta är 10 gånger större än Danmarks så det är relativt lätt att transportera sig även via sjuktransport mellan sjukhusen i Danmark så visst har avståndet en betydelse om man vill ha effektiva lösningar. Självfallet måste man ta hänsyn till befolkningstäthet och avstånd när man gör jämförelser. Och det är ett plus med källhänvisning annars är det bara ett ogrundat tyckande.

Det är ju inte fråga om en avhandling utan en presentation av insamlat material. Man kan ju tänka sig att sjukhusläkarna är så familjära med vilka källor som är relevanta att man inte tyckt sig behöva eka på den?  Den som vill veta lite mer om underlaget för jämförelsen kan säkert få det från redaktionen.

Om du nu vill bryta ut Köpenhamnsområdet så är det ju inte längre samma nationsvisa undersökning. 

Transporterna är en infrastrukturfråga. Man får sin tid för (exempelvis) höftledsoperationen, hur man sedan transporter sig dit - genom att bli skjutsad av närstående, eller ambulansflyg eller vad det nu må vara- ingår inte i väntetiden.

Det är oxå så att trots att Sverige och Danmark har liknande sjukvårdssystem så tar de troligen fram data på olika sätt, vilket borde funnits med i artikeln om den skulle vara trovärdig. Jag ifrågasätter inte att man kritiserar svensk sjukvård jag kritiserar underlaget till dessa debattartiklar som varken redovisar källor eller skillnader i framtagning av statistik. Här finns en annan utredning som belyser ämnet från en annan synpunkt med slutsatsen att det är svårt att jämföra väntetider mellan länder. https://webbutik.skl.se/bilder/artiklar/pdf/7164-678-1.pdf

#5 Så du menar att läkare inte behöver redovisa källor eller skillnader i uppmäta mätetal för de vet ju bäst för de är ju läkare? Kanske är det grundfelet i den svenska sjukvården - att man är sig själv nog.

#6 Den länkade undersökningen är från 2011, och sannolikt har det hänt en del i metoderna att göra jämförelser sedan dess.

#7 Kan du se någonstans att jag påstår det? Det är helt enkelt så att jag sökt  även bland källor som inte nödvändigtvis vänder sig till mig i första hand, men som jag därmed inte är förhindrad att använda mig av. Jag har inget behov av att misstänkliggöra deras syfte med undersökningen eller deras källor. Min källa är sajten Sjukhusläkaren vilket jag redovisat med länkningen.

Självfallet har avståndet betydelse för flexibiliteten i köerna. Ju kortare transportsträckor mellan likvärdiga vårdinrättningar det är desto lättare är det att omfördela när det blir återbud. Hur ser statistiken ut på oanvända tider mellan länderna?

#8 Tror knappast det men redovisa gärna.

Du får gärna förirra dig ut i detaljer om du känner för det - men landstingen i Sverige har en lagstadgad vårdgaranti som de inte förmår att leva upp till, om vilket Socialstyrelsen ovan anmärker att oavsett vilka systemfaktorer som förklarar varför vissa länder (t.ex. Danmark) lyckas undvika problematisk längd på väntetiderna, så fortsätter Sverige att ha ett utfall med relativt höga väntetider och med fortsatt stora variationer - och att väntetidsnivån och kravuppfyllelsen inom vårdgarantin även fortsättningsvis kommer att ligga på nuvarande nivåer i stort om inte märkbara systemförändringar genomförs. 

Då finns det bland annat anledning att kolla vad Danmark lyckats med, men inte Sverige. Fast vill man fördjupa sig i hur statistiken ser ut i oanvänd tid mellan länderna, då fjärmar man sig rätt långt från grundfrågan: varför brister det i att uppfylla den vårdgaranti som utfärdats till det svenska folket? Vilka sanktioner skall man vidta mot myndigheter som inte uppfyller lagstadgade skyldigheter - vem är formellt ansvarig?

Om man beräknar väntetider på olika sätt faller jämförelsen. Kanske är problemet att Sverige inte räknar som Danmark?

#10 Du "tror" inte det, men när du kommer dragande med en undersökning från 2011 så ligger det väl på dig att styrka att den fortfarande har relevans 2019? 

#12 Det behövs väl ingen beräkning av väntetiden utöver den de olika specialistsjukhusen redovisar? De svarar för hur långa väntetider de har, och det är det som redovisas i undersökningen. Om "Jensens klinik i Amager" har 3 veckors väntetid för höftledspatienter medan "Gustavssons höftleder i Söråker" har 10 veckor så är det vad som gäller.

Edit.

#20 Jag påpekar att det är svårt att jämför siffror dels för att källa saknas dels för att det är vanligt att man gör olika bedömningar eller tar fram data på olika sätt. Det borde funnits med i den artikel du refererade till om slutsatsen ska vara pålitlig. Jag hänvisar till en utredning som gjorts tidigare där man pekat på att beräkningsgrunderna skiljer sig markant länder emellan även mellan Sverige och Danmark. Vårdgarantin ändrades i Sverige vid årskskiftet speglas det i de siffror din källa använt? Självfallet är det intressant att veta hur många bokade operationssalar eller vårdtider som inte används. Det är ju inte bara sjukvården som bokar av utan även vi vårdtagare. Tråkigt att du inte ser att det påverkar effektiviteten i vårdkedjan. En kö är en kö oavsett om det är bilar eller människor som köas. Blir det luckor som inte fylls ut kommer trafiken att gå betydligt långsammare än vad den skulle kunna göra om den packas.

Du får gärna omsätta dina teorier i situationen med väntetiderna i Sverige. Vad är det som gör att vårdgarantin inte uppfylls fullt ut? Hur många bokade operationssalar eller vårdtider  används inte här - var har du den statistiken? Den verkar intressant!

Du vet mycket väl att pga de långa avstånd som vi har i Sverige är det svårt att utnyttja vårdtider fullt ut och jag välkomnar siffror på detta. Vårdgarantin i Sverige gäller dessutom bara inom den egna regionen så är det inte i Danmark där är det fritt att välja sjukhus oavsett region om jag inte missuppfattat så siffrorna haltar även där.

Inslag om outnyttjade vårdtider från Stockholm. https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/glomda-lakartider-kostar-skjortan-for-varden

Vårdtider - vi pratar om tid till ingrepp, inget annat. 

Det spelar ingen roll om du påminner dig att det är regionindelningar i Danmark - tiden gäller fram till dess patienten ligger på bordet, oavsett om det är i Danmark eller Sverige.

Javisst, glömda läkartider kostar skjortan. Har någon ifrågasatt det?

#18 Jo, det är en avsevärd betydelse om man som i Danmark själv kan välja sjukhus oavsett regionstillhörighet. 

Du kan välja de sjukhus med kortaste kö redan från början i Danmark det kan du inte i Sverige. Om den regeln skulle införas i här skulle vårdköerna ändå inte gå ner lika snabb enligt min uppfattning eftersom vårt land är så långsträckt och avstånden mellan sjukhusen är betydligt längre än i Danmark.

Det är också viktigt att inse att det inte går att jämföra rakt av eftersom förutsättningarna och beräkning av väntetid varierar mellan länderna inget som man vill framhålla i debattartikeln.

Förutom det har du även möjlighet att välja privata alternativ - vilket också lett till ökade sjukvårdskostnader vilket i sin tur ökar skattetrycket.

Om det nu  har en "avsevärd betydelse" om man som i Danmark själv kan välja sjukhus oavsett regionstillhörighet så talar det väl inte emot att det går snabbare att få operationstid där? I artikeln konstaterar man att det går snabbare att få operationstid i Danmark, och det du konstaterar motsäger inte det.

Och på vilket sätt skiljer sig förutsättningarna och beräkningen av väntetid  mellan länderna så att det påverkar jämförelsen?

Uppenbarligen har du något slags behov av att förklara att sajten sjukhusläkaren inte har rätt att göra jämförelsen mellan Danmark och Sverige, och att jag inte ostraffat skall inte få åberopa den. Nu har jag gjort det, och passar inte galoscherna så får du väl gå barfota.

Jag upprepar, Danmark är geografiskt litet land därför är det ett enklare val att välja ett sjukhus som inte ligger i närregionen eftersom längsta transportsträcka är betydligt kortare än i Sverige.

Eftersom det inte finns någon källhänvisning går det inte att lista ut om det är jämförbart eller inte så artikeln bygger på spekulationer inte på fakta.

Som exempel på tidigare jämförelser och dokumenterade rapporter visar det sig att beräkningsmodellerna skiljer sig mellan länderna.

Dessutom har reglerna även ändrats för vårdgaranti i Sverige vid årsskiftet 2019 så även om det skulle vara en rättvis bild stämmer inte underlaget längre med nuläget eller snarare det är historiska data som saknar källhänvisning.

Att det är enklare att välja sjukhus talar för Danmarks fördel i vårdgivandet, vilket bekräftar att man förefaller effektivare än den svenska vården, precis som sjukhusläkarna påvisar. 

Artikeln behöver väl inte bygga på spekulationer bara för att de  källor du vill ha inte redovisas? Man har kollat hur lång tid det tar att komma till operation - vad är "spekulationen" i det? 

"Som exempel på tidigare jämförelser och dokumenterade rapporter visar det sig att beräkningsmodellerna skiljer sig mellan länderna." Vilka jämförelser? Vilka dokumentationer?  Vilka beräkningsmodeller?

Nyss ville du ha det till att det knappast har skett någon förändring sedan 2011 (#10), nu kommer du med att underlaget inte  längre stämmer med nuläget.

Även om det här tydligen betyder mycket för dig så konstaterar jag att  danska patienters förutsättningar att få vård inom en rimlig tidsram är bättre än de svenska. Detta har jag funnit i Sjukhusläkaren, som kollat hur lång tid det tar att få behandling i Danmark respektive Sverige. Du får tycka att det är hur fel som helst, men vill du ogiltigförklara metoden föreslår jag att du vänder dig till den aktuella sajten. Jag tror mer på den än på dig.

PUNKT.

Som du ser i utredningen från 2011 så finns det olika metoder att beräkna vårdtiden på före och efter remiss osv. Det varierar mellan olika länder.

Artikeln tar inte hänsyn till det eller redogör för vilket underlag man använt så det är nonsensdata oavsett om vården är sämre i Sverige eller i Danmark. Siffrorna är inte underbyggda eftersom man inte redovisar källa.

.

Man kan tycka vad man vill om Björn Ranelid, men han skräder inte orden när det gäller sjukvården och politikernas ovilja att ta sitt ansvar.

Politiker är ansvariga för dödsfall och vanvård på svenska sjukhus

_I går invigde jag rikskonferensen för Sveriges skolsköterskor och det skedde i Malmö. I dag talar jag inför läkarstudenter på Karolinska sjukhuset i Stockholm. 
_

Stefan Löfven och folkhälsoministern i regeringen saknar mod och intelligens för att framträda i sådana sammanhang. De hade bara upprepat floskler och gamla löften som de aldrig kommer att infria. 

-----

Jag anklagar Sveriges riksdag och alla politiker inom landstingen för att sakna handlingskraft att lösa de kroniska problemen inom sjukvården. De bör inte bara skämmas, utan ställas till ansvar inför folket.

Svenska politiker och sjukhusdirektörer beter sig som om de vore svagsinta när de skall hantera sjukvården och dess personal. Inför varje semestertid i Sverige de senaste femtio åren har de betett sig som om inga läkare eller sjuksköterskor har ledigt från arbetet i fyra eller fem sommarveckor.

Många politiker i riksdag och landsting, de berörda statsråden och sjukhusdirektörerna är personer som saknar förmåga och vilja till att vara ärliga och i stånd att rannsaka sig själva. Hur står de ut med att svika Sveriges viktigaste yrkesgrupper, nämligen barnmorskor, sjuksköterskor, läkare och undersköterskor år ut och år in? 

De måste sakna en moralisk ryggrad, sunt förnuft och intelligens för att lösa problemen och att stå för sina handlingar.

https://www.expressen.se/kvp/kronikorer/bjorn-ranelid/politiker-ar-ansvariga-for-dodsfall-och-vanvard-pa-svenska-sjukhus/

Per Olof Persson från Stöde i Medelpad var långt ifrån frisk och nyopererad då han slängdes ut från Sundsvalls sjukhus. Personalen hotade med att ringa polisen om han inte lämnade sjukhuset och vägrade även att uppvisa den medicinska bedömning som gjorts. Se och hör Per-Olof och hans dotter Katarina här.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/multisjuk-man-utkastad-fran-sjukhus