Man gör väl allt för att barnen ska slippa krig och elände. Varför leta efter varenda sak man kan peka på då det gäller flyktingar och invandrare? Finns det inget fint att skriva. Jag är så trött på dessa inlägg. Jag ser också, men vi har lagar och när dom inte ser så måste desperata människor göra något för barnen. Vet att det inte gällde alla barn. Här dödade svenska föräldrar ett 3 årigt barn, skändade griftefriden. Det händer också.

Jag tycker inte att vi andra som ser allt är enögda, vi kanske försöker förstå?

#1 Så du tycker att det är okej att tvinga ett barn? Vad hände med Barnkonventionen som ska skydda barn mot övergrepp? Lagen kan man då skrota!

Om du är trött på dessa inlägg behöver du varken skriva eller läsa så enkelt är det.

#1 När diskussionen om de apatiska barnen rasade som värst skapade det en mycket stor samhällsdebatt genom TV-reportage och böcker bland annat. Tycker du att när det  nu uppdagas att det som då redovisades som "fakta" inte hållit måttet enligt senare rön så skall det förtigas?

Jag är mamma till fyra, har 8a barnbarn. jag skulle göra mycket för att rädda mina barn. Vi som lever så skyddat kan inte förstå hur deras liv är.

Jag står fast vid att man måste ha empati, skilja agnarna från vetet, inte vara svartsynt, tro på det goda, det växer som ringar på vattnet.

Vi har 3 rivaliserande MC gäng varav en jag hade som elev , de bombar, skjuter om ägandet av territorier detta började för ca 25 år sedan. Då sattes pizzerior i brand för de inte betalade beskyddspengar. Jag försvarar inga brott, men är inte heller blåögd. Jag kommer inte läsa mer, men skriv gärna för andra som läser….

Så att tvinga barn är okej.

Var kommer MC gäng in i bilden?

Är det MC gängen som tvingar barnen att spela apatiska?

Ett exempel på hur debatten lät 2014 i form av en artikel skriven av två professorer emirita. 

"Efter vår artikel i Läkartidningen 2012 [2] har det hänt en del positiva saker när det gäller situationen för asylsökande barn med apati/uppgivenhet. Både anhöriga och läkare har kontaktat oss. Vi har genom egna intyg och genom stöd till andra läkare bidragit till att ytterligare åtta familjer med barn med uppgivenhetstillstånd fått uppehållstillstånd under 2013."--- 

"Vi vill uppmana våra kollegor att skriva intyg direkt när de möter ett barn med uppgivenhetssyndrom, och att inte lita på att någon annan ska göra det. Intyget är till avgörande hjälp för barn vars tillstånd är en reaktion på en välgrundad fruktan som inte åtgärdas med aktiveringsövningar, utan endast genom att skapa trygghet. Som läkare behöver man inte gå in på politiska frågor, utan enbart hålla fast vid att tillståndet är livshotande, att uppgivenhetssyndrom endast kan botas med trygghet och att sonden är en livlina och ingen bot mot uppgivenheten."---

http://lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2014/04/Barn-med-uppgivenhetssyndrom-behover-lakarintyg-omgaende/

Idag säger alltså en läkare som var med då och tog till sig budskapet att det senare visade sig att det räckte vissa barn kom ifrån sina föräldrar några timmar för att de skulle "tillfriskna". Om inte detta är anmärkningsvärt så vet jag inte vad…

#4 Du ägnar dig åt whataboutism. MC-ligorna hade inget med apatihysterin att göra, och vad gäller [sprängningarna i Sverige](Ett exempel på hur debatten lät 2014 i form av en artikel skriven av två professorer emirita. "Efter vår artikel i Läkartidningen 2012 [2] har det hänt en del positiva saker när det gäller situationen för asylsökande barn med apati/uppgivenhet. Både anhöriga och läkare har kontaktat oss. Vi har genom egna intyg och genom stöd till andra läkare bidragit till att ytterligare åtta familjer med barn med uppgivenhetstillstånd fått uppehållstillstånd under 2013."--- "Vi vill uppmana våra kollegor att skriva intyg direkt när de möter ett barn med uppgivenhetssyndrom, och att inte lita på att någon annan ska göra det. Intyget är till avgörande hjälp för barn vars tillstånd är en reaktion på en välgrundad fruktan som inte åtgärdas med aktiveringsövningar, utan endast genom att skapa trygghet. Som läkare behöver man inte gå in på politiska frågor, utan enbart hålla fast vid att tillståndet är livshotande, att uppgivenhetssyndrom endast kan botas med trygghet och att sonden är en livlina och ingen bot mot uppgivenheten."--- http://lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2014/04/Barn-med-uppgivenhetssyndrom-behover-lakarintyg-omgaende/ Idag säger alltså en läkare som var med då och tog till sig budskapet att de senare visade sig att det räckte vissa barn kom ifrån sina föräldrar några timmar för att de skulle "tillfriskna". Om inte detta är anmärkningsvärt så vet jag inte vad…) så hårdbevakas de på Debatt iFokus, oavsett vilka som ligger bakom dem. MC-gäng skiljer sig i sin sammansättning för övrigt inte särskilt mycket från andra kriminella gäng i dagens Sverige.

Att relativisera är en argumentation som inte duger i ett rättssamhälle. Ska vi se mellan fingrarna när människor bänder på regelverket för få som de vill? Gäller det allt och alla..? Är det OK med fusk i välfärden så länge det har ett gott syfte? Speciellt när "gott syfte" är något som var individ avgör själv för att citera #1…"men vi har lagar och när dom inte ser "=  så måste jag ju ta lagen i egna händer. 

 MC-gäng? De är kanske "offer", de också? Ja, om man bara vänder & vrider på argumenten så är det möjligen utanförskapet, avsaknad av motorgårdar m.m. som gör att de busar lite?  Kanske är det rent av "motorburen ungdom" och Raggare vi ska hålla koll på? Men vad de eventuellt har med apatiska barn att göra - det begriper jag inte.

#7 Bra sagt.

#1 Man gör väl allt för att barnen ska slippa krig och elände. Varför leta efter varenda sak man kan peka på då det gäller flyktingar och invandrare? Finns det inget fint att skriva. 

Klart det finns fint att skriva också för vi har invandrare som interagerat ypperligt i samhället och på helt laglig väg skapat sig ett nytt liv.

Men det här när föräldrar får barn att spela apatiska är allvarligt och vad händer när ett barn verkligen är apatiskt men ifrågasätts  av myndigheter för en del har lyckats förstöra för dom som verkligen är.

Sen kan vi gå vidare, låt oss säga att en familj får uppehållstillstånd men sen då vad händer med barnet ska det fortsätta att spela apatisk ? myndigheter kollar upp och upptäcker att barnet inte alls är apatiskt och så uppdagas det eller är det så att barnet ska fortsätta spela apatisk så inte fusket upptäcks då har vi med frihetsberövande att göra om ett barn inte kan röra sig fritt,leka och gå till skola.

Så här gör man inte mot sina barn, det finns inga ursäkter för barn ska vara barn dom ska leka och hitta vänner och det är inte barnets ansvar det är helt föräldrars och dom vuxna som ska agera lagligt och  rätt i dom här frågorna det ska man inte lägga på barnen och förmå dom att spela apatiska om dom inte är.

Man gör väl allt för att barnen ska slippa krig och elände

Visst är det så, föräldrar  gör sitt allt för barnen och för att slippa krig men det här är inte rätt väg att gå tvärtom man ska inte dra in barnen i det här och man ska agera lagligt för gör man inte det så slår det tillbaka när myndigheterna upptäcker fusket och allt det får konsekvenser även för barnen. Nä det här är nedrigt och så här gör man inte mot sina barn låt barnen leka och vara som dom är.

#7 Bra skrivet .

Diskussionen om de apatiska barnen har en lång historia på iFokus, redan 2012 uppstod det en tråd i ämnet, följt av åtminstone ytterligare en. När man läser dem idag förstår man att en och annan kanske helst skulle vilja se locket på. Här är länkar för er som inte var med i debatten på den tiden:

https://politik.ifokus.se/discussions/4f70850488f4727c310068bf-apatiska-flyktingbarn?discussions-1

https://politik.ifokus.se/discussions/56223436ce12c444260009da-vart-tog-de-apatiska-flyktingbarnen-vagen?discussions-1

#10 Precis! Nu när det visar sig att situationen med dessa barn kanske inte var så sann, trots allt, då låter det "Jamen, det är väl inte hela världen…". 

Tack Jimmy & Wildfire. Det stör mig när människor utnyttjar ett system genom fusk. Som Wildfire är inne på - är det rätt mot andra som, på ärliga premisser, söker uppehållstillstånd? Hur rättvist är det?

Ett generöst välfärdssystem, som Sverige de facto har, bygger på ömsesidigt förtroende och ärlighet. När man börjar bända på dessa kriterier, då faller systemet ihop.

 Jag vet att det finns de som önskar att Sverige ska agera som en global socialförvaltning - det är en fin tanke, men i ärlighetens namn är det en utopi. Eller ska vi helt enkelt riva alla gränser, låta precis alla som vill komma hit? Eller ännu bättre - hämta hit dem med flyg, fartyg & tåg? Tills vårt system & nation verkligen brakar ihop..? Vem ringer vi då? Jonas Sjöstedt i Thailand?

Jag skulle vilja veta hur dom som gillat #1 tänker?

Att tvinga sina barn att spela apatiska är inget annat än barnmisshandel är det något ni står bakom?

#11 Tack Jimmy & Wildfire. Det stör mig när människor utnyttjar ett system genom fusk. Som Wildfire är inne på - är det rätt mot andra som, på ärliga premisser, söker uppehållstillstånd? Hur rättvist är det?

Inte alls rättvist och det är fusket som vi vill komma åt i Sverige inte människor men fusk 😡

Jag vet att det finns de som önskar att Sverige ska agera som en global socialförvaltning - det är en fin tanke, men i ärlighetens namn är det en utopi. Eller ska vi helt enkelt riva alla gränser, låta precis alla som vill komma hit? Eller ännu bättre - hämta hit dem med flyg, fartyg & tåg? Tills vårt system & nation verkligen brakar ihop..? Vem ringer vi då? Jonas Sjöstedt i Thailand?

Nä hörru Sjöstedt är väl i Vietnam  så varför ringa Thailand 😃jag åker till Vietnam på Måndag men inte ska jag möta Sjöstedt nej nej bara göra mitt jobb men just det du beskriver är ju en verklighet  och den måste vi ta på allvar.

#13 Så klart, Wildfire…visst är det Vietnam 😉Hur kunde jag blanda ihop dem? 

Nå, önskar dig en bra tur till Vietnam 👍

#13 Bon voyage!

"Efter debatten som följde på Filters avslöjande har Statens beredning för medicinsk och social utvärdering (SBU) nu kommit med en rapport om det vetenskapliga underlaget för diagnosen uppgivenhetssyndrom. Slutsats: Det finns inget underlag. 

Det borde föranleda självrannsakan hos Socialstyrelsen – ”Sveriges kunskapsmyndighet för vård och omsorg”. Har kunskapsmyndigheten låtit låna sig till aktivism?"---

"Socialstyrelsens vägledning är inte vilket dokument som helst. Det har haft stor påverkan på vilken behandling som de drabbade barnen har fått."--- 

"Det är ett haveri att barn har kunnat plågas på detta utstuderade sätt mitt i välfärdsstaten, utan att någon satt stopp. Så länge läkarna lyssnat på Socialstyrelsens råd, och ägnat tid åt att skriva intyg till Migrationsverket i stället för att fokusera på den dysfunktionella familjedynamiken, har väldigt utsatta barn fått sitt lidande förlängt. De ansvariga måste ställas till svars. Tillsätt en haverikommission."

https://www.expressen.se/ledare/sveket-mot-de-apatiska-ar-en-skam-for-sverige/

Ja, aktivismen tycks ha varit uppenbar - såväl hos berörda myndigheter som hos påtryckare och tillskyndare. Och nu vill förstås de senare ha "Ssstörsta Möjliga Tyssstnad" om ämnet…🤫

Fetstilen är från ledaren.

Tidsandan…

https://www.hd.se/2014-06-28/rasisterna-appladerar-dn

Lite pikant att DN:s ledarsida och Wolodarski redan då var i blåsväder, om än inte av samma skäl som i dagsläget.

Sjukt hur man kallar folk för rasister som lägger fram fakta.

#18 Problemet är ju att betydelsen av ordet rasist har urvattnats. Nuförtiden verkar det ju snarare betyda "någon vars åsikter du inte delar."

#19 Exakt delar man inte samma åsikter som dom åker rasistkortet fram. Det där med att titta på fakta som man lärde sig i skolan finns inte hos dom.

Tack tack #14 & #15  😎

#19 Problemet är ju att betydelsen av ordet rasist har urvattnats. Nuförtiden verkar det ju snarare betyda "någon vars åsikter du inte delar."

Jo tack det här möter man så ofta och jag kan inte förstå hur ett ord som ska ha vikt och betydelse kan nyttjas så det inte längre bär den styrka det borde ha när det verkligen gäller.

Det är en svaghet hos dom personerna dom är rädda så enkelt är det men för vad kan jag undra, för oss som granskar och ser eller är dom helt enkelt rädda för sig själva  .

Jag är inte rasist och jag kommer aldrig någonsin att bli och det här är ord som jag liksom inte orkar längre att upprepa för det spelar ingen som helst roll hur jag än tänker på människor så som i den här tråden barnen så är jag rasist fast jag försvarar ??? hur går det ihop ???

Jag börjar tröttna för vart finns medmänskligheten i dom kretsarna som kritiserar fakta det skulle jag vilja ha ett stort svar på.

Att älska människor och vilja ha rättvisa det är ta mig tusan inte rasism det är medmänsklighet ingenting annat 😕

#17 Intressant att läsa, 2014 är trots allt inte så länge sedan men känns ändå avlägset. "Tidsandan…" - ja, det kan man ju lugnt påstå.

Elisabet Höglund påminner på Expressen debatt om att hon till skillnad från flertalet kollegor var tidigt ute med att ställa sig frågande till apatiskt barn-syndromet.

"Frågan om de apatiska flyktingbarnen är ett av de senaste decenniernas största journalistiska haverier. Jag har följt frågan under nästan tjugo år och har sett hur journalister, barnläkare och politiker i skön förening har blåljugit framför ögonen på sina läsare, tittare och väljare. De har inte försökt titta bakom skynket för att hitta alternativa förklaringar till varför flyktingbarnen blev ”apatiska”. De har inte försökt problematisera. De har inte ställt de självklara motfrågorna. De har inte vågat ifrågasätta."---

https://www.expressen.se/debatt/redan-2008-skrev-jag-sanningen-om-apatiska-barnen/

Kommer dom goda fortsätta tiga om bluffen, dom får ju skriva här nu.

Johan Åsard, grävande journalist och tidigare chef på TV:4s Kalla Fakta, riktar kritik för tendentiös journalistik mot dåvarande ansvariga för Uppdrag granskning avseende deras program "de apatiska flyktingbarnen" 2006.

"SVT:s Uppdrag gransknings program ”Spelet om de apatiska flyktingbarnen” som sändes 2006 får hård kritik i en ny rapport. Utredningen tillsattes av UG:s redaktion och rapportförfattaren pekar på flera punkter där programmet brustit."---

"– Problemet i programmet är att man inte berättat alla omständigheter som omgav de apatiska barnen. Till exempel berättar man inte sådana saker som att de flesta barnen insjuknade när det fått avslag på uppehållstillståndet och blev friska när de fick uppehållstillstånd, säger Åsard i en intervju med SVT Nyheter.

Varför blev det så fel?

– En förklaring skulle kunna vara att de som gjorde programmet led av ”confirmation bias”. Man sökte bara uppgifter och fakta som bekräftade den uppfattning man redan hade."---

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ug-s-program-om-apatiska-barn-kritiseras-i-ny-rapport

#25 Även myndigheternas agerande bör särskådas, skriver Expressens ledarsida.

"Men debatten om behandlingen av de apatiska barnen får inte ta stopp där. Än viktigare är det att gå till botten med hur tjänstemän och myndigheter agerat i frågan.

Socialstyrelsen ska vara ”Sveriges kunskapsmyndighet för vård och omsorg”. Men i frågan om de apatiska barnen verkar myndigheten ha tagit större intryck av dagsdebatten än forskningsläget. För sju år sedan strök man en mening i sin vägledning för vård av apatiska barn där det stod att vårdgivare skulle ”beakta” möjligheten att det handlade om manipulation. 

I Barnkonventionens Sverige verkar rädslan att bli utmålad som rasist ha varit större än viljan att ge de drabbade barnen vård enligt vetenskap och beprövad erfarenhet. När Statens beredning för medicinsk och social utvärdering tidigare i år utvärderade diagnosen uppgivenhetssyndrom drog man slutsatsen att det inte finns något vetenskapligt underlag för den överhuvudtaget. 

Frågan är hur många barn som tvingats spela apatiska och därmed fått sin uppväxt förstörd av den missriktade välviljan."---

https://www.expressen.se/ledare/uppdrag-granskning-sagas-nu-maste-aven-staten-granskas/

"Jag hyser inga förhoppningar om att den innersta kretsen av riddare och illusionister någonsin kommer erkänna att de hade fel om de apatiska barnen. Det spelar ingen roll. Det viktiga är att läkare har ändrat sina metoder efter mitt reportage i Filter. Barnen slipper därmed år av utdragen tortyr", skriver Ola Sandstig på Expressen debatt.

https://www.expressen.se/debatt/ett-helt-land-blev-lurat-om-de-apatiska-barnen/

Sopas under mattan som vanligt.

Inom psykiatrin förr såg man patienter med katatoni, som växlade mellan dess tillstånd och annan grad av vakenhet, då Svenska patienter.Men mellan apati och Katatoni är det en sträcka.

Du kallar en del av oss för sk goda för att vi kanske inte ser på tillvaron som du gör. Vad är du om vi är sk goda? Den verkligt goda med rätt åsikter? Ingen av oss har sagt att vi är goda, det är du som säger det, kanske tvivlar du själv i dessa banor?

En del ser bara siffror och en del tänker med hjärtat. . Men låt mig ställa några frågor.

Tycker du att dessa människor kan utvisas till vad som helst i världen?

Hur ser du på alla Svenskar som bestjäl samhället på miljarder?

På de som bara har rättigheter och inga skyldigheter?

På de som bara klagar och aldrig kan se vad invandringen gett oss.

Bryr du dig egentligen om dessa barn?

Du frågade mig om det var rätt att utnyttja barnen för att få stanna?

Jag frågade en gång ett Jehovas vittne som är emot all form av våld, att ta till vapen och försvara sig. Om han skulle stå och titta på då militärer våldtog hans egna dotter.

Han kunde inte svara. Men många gör vad som helst för att rädda sina barn, det finns inbyggt i kvinnor bla. Kanske därav att vi ser på saker annorlunda. Vi vill varken få våra barn våldtagna eller utslängda. Hjärtats lag och Svea rikes lag är inte samma lag..

#29 "Hjärtats lag och Svea rikes lag är inte samma lag.." Nej, det är sant - vilken anser du ska ha företräde i en nationalstat likt Sverige?

Båda!

#29 Tack Wonnalesan, ett kunnigt inlägg med hjärta! ❤️

#31 Kunde tro det - men det går dessvärre inte. Vi kan enbart ha ett regelverk och det ska omfatta alla. Man kan sortera det under "Lika Värde".

Ja lika värde går bra!

Då får vi mäta andra grupper som ligger samhället till last

. Men i en demokrati så är målet att låta alla få del av välfärden, de som kan jobba betalar skatt för att de sjuka , svaga, fattiga , får hjälp med sina liv. Men det går aldrig att ställa svaga grupper emot varandra.

Lagarna är bra, men humanitära områden måste särskiljas. Har man inget att utvisas till så  kanske man töjer gränser för att rädda sitt barn om det nu var så i alla fallen? Jag har ett minne av hur de arbetade med barnen och att vissa inte kom igen till ett bra liv.

Idag är det ingen skillnad på oss. Ett virus slår bland fattig och rik, gammal , ung och barn. Svensk eller invandrare.

När Spanskan kom första vågen så slog den bland de gamla, andra vågen tog bara unga människor nästan. Vi vet inte vem som blir sjuk. Men alla ska ha samma vård. Det kämpar vården för. jag tror inte de skulle sjunka så lågt att de inte hjälpte en flykting, eller ett apatiskt barn. Att leva i stress får vi äldre känna av en liten del av nu.  En viss leda och apati infaller sig. Men vi har inte ett hot om att kastas ut i total hopplöshet och hemlöshet.

Tänk till nu för i helvete vuxna människor tvingar sina barn att spela sjuka det är ett brott!

Utvisa dessa vuxna omedelbart!

Vuxna som utnyttjar barn för att stanna är så vidrigt..

#34 Om vi låter "Hjärtats Lag" gälla så sker allting godtyckligt - och det är inte förenligt med en nationalstat. Om vi töjer på gränser och bänder på sanningen - vems lag & sanning gäller då, din eller min?

Du svär inte åt mig ska du ha klart för dig!

Jaga pedofiler då för där har du de som skadar barn för livet.

#27 "Jag hyser inga förhoppningar om att den innersta kretsen av riddare och illusionister någonsin kommer erkänna att de hade fel om de apatiska barnen."

Nä…det ser vi. 

Jag frågade mitt hjärta om det är OK, ibland, att svära.

Svar: Jodå

Hjärtats Lag gäller

#37 Du kliver inte in på min sajt och säger vad jag ska skriva.

Misshandel av barn är ett brott!

#38 Och: "För till skillnad från Don Quijote, som bara lurade sig själv, lyckades dagens sorgliga riddare lura ett helt land att barn som blev utnyttjade inte fanns på riktigt. De var vandringssägner, eller råttor i pizzan."---

"Liksom i fallet med Thomas Quick kommer det att finnas kvar en sektliknande om än krympande skara människor som hellre skulle ta gift än att ändra sig. Men det spelar ingen roll."---

_https://www.expressen.se/debatt/ett-helt-land-blev-lurat-om-de-apatiska-barnen/
_

#41 Ja, det är f-n sjukt.

#43 Kan vi inte åberopa Hjärtas Lag? Dvs att vi anpassar oss lite..? Vad är egentligen ett "vårdat språk"?

#43 Inte heller att man stöder brott! Tänker du påpeka att barnmisshandel inte är okej att försvara!

#46 Vi ska alltså INTE ta hänsyn till "Hjärtats Lag"?

#47 Barnmisshandel är tydligen inte lika illa som att jag svär.

#48 Nä, det är åt fanders. Saxat från #46:

Det är inte tillåtet att:

• Bryta mot svenska lagar och förordningar.

Ändå uppmanar en del till "Hjärtats Lag"…

#49 Det finns alltså åsikter som anser att barnmisshandel är okej trots man pratar om barnkonventionen som ska skydda barn från kriminella vuxna.

Får man skriva snuskigt, vidrigt och äckligt?

Stackars barn.

Att skjuta på budbärarna - lika gångbart 2020 som 2012…

#51 Ja att vuxna begår ett mycket allvarligt brott mot barn går inte att jämföra mot att jag svär.

Helst ska jag hängas, stenas och fängslas.

#53 Vågar du inte stå upp för barn som utnyttjas?

#55 Varnad för brott mot iFokus regler. Inte tillåtet med Versaler!

Nu ska jag förklara för dig att jag kämpat för barns rättigheter hela mitt liv. Jag skulle aldrig om det brann fråga om barnet var ett utländskt barn eller Svenskt, eller ett  apatiskt barn. jag har träffat Svenska apatiska barn. Ingen är läkare här och kan avgöra vilka som är det? Men det är tydligt att vi som vårdar oss om barn och pluggat 8-10 år har fel i allt? Jag har arbetat som barnpedagog och speciallärare även inom sjukvården och sett det mesta.

Angående din sajt så menar du att du inte vill höra andras åsikter och blir helt utom er om man känner annorlunda eller ser på människor med andra ögon? Svordomar låter så desperat. Än så länge har man rätt att tänka och tycka , så länge får härskartekniker som  hot och svordomar vänta. Men då vet jag vi med andra åsikter är inte välkomna. Er lilla grupp får då vara ifred, vi är inte tillräckligt godhjärtade.

#58 Alla experter är överens att det inte fanns några apatiska flyktingbarn. Det var vuxna som tvingade dom, ett brott.

Nu blandar du ihop denna sajt med Lika Villkor där inga åsikter än er tillåts.

Allt ot kommer jag ta bort nu!

#58 Du blandar & ger så det står härliga till. Jag är övertygad om att alla  kan leva sig in i vad det handlar om att skydda sina barn från den onda världen - men t om du måste ju ha klart för dig vad en rättsstat likt Sverige innebär. Sverige är en nationalstat & rättsstat och inte en klankultur eller en nation där "Hjärtats Lag" åberopas. Det kan finnas förklaringar till varför man bedrar, ljuger eller fuskar men likt förbaskat är det inte rätt. Jag kan med hjärtat förstå de som vill ta lagen i egna händer, men är det rätt? Nej, verkligen inte. 

PS Dessutom måste man inse att föräldrar i dessa fall utnyttjat sina barn å det grövsta för egen vinnings skull. Klankultur?

Peka på där jag sagt att de gör rätt om de gör detta för ekonomisk vinning eller enbart för att få stanna. Vem vill byta med dessa föräldrar? Tycker ändå du ser ut att ha hjärta! Men jag förstår att man kan vara desperat det har jag skrivit och att man inte bekräftat att alla apatiska barns föräldrar hittat på detta.

Men skrönorna om att de håller sina barn över tex elden i flyktinglägren osv, bara för att man själv inte vill att de har det svårt, det är ju sådant vi äldre hört om Judar och andra sedan vi var barn. Man måste också rannsaka sig vad man är ute efter för egen del? Vad är det jag tror att jag vinner? Om man klättrar på andra för att komma högre vad belyser det? Jag tackar för mig och säger att jag vill tro det goda om människor, en dag kanske vi möter något där vi hoppas på att bli sedda och hjälpta, i vården tex…

Nu har jag inte hunnit med att se alla inlägg i tråden eftersom några plockats bort men jag måste säga att det här är allvarligt om man utnyttjar barn och då spelar det ingen som helst roll om det gäller för ett uppehållstillstånd eller något annat för man utnyttjar inte barn öht oavsett vad det gäller. Man utnyttjar inte någon människa oavsett ålder men nu handlar tråden om apatiska barn.

Jag tror absolut det finns dom som är apatisk det finns många psykologiska saker som vi inte förstår men det farliga är när man ber barn spela då kan man istället skada dom för livet för faktum är det blir en sån enorm psykisk press på barnet så barnet kan tappa kontakten med verkligheten. När får jag vara som vanligt och när ska jag spela där kan det ställa till sån enorm psykisk press så pass så barnet på allvar blir sjuk för att inte tala om hur blir dom i sin framtid.

Dom föräldrar som gör så här anser jag att dom borde fråntas barnen för man gör bara inte så sen ska understrykas att alla absolut inte beter sig på det viset tvärtom det är många många som försöker på alla bästa vis att göra rätt för sig men mitt i allt så blir även dom förlorarna för det blir en stämpel på alla just för en del utnyttjar sina barn och det är så jämmerligt lågt så ord kan inte ens beskriva det.

Wonnalesan, jag som dig kämpar för barns rättigheter, jag är fadder sen många år i flera länder och har besökt alla möjliga platser i världen som volontär . Jag kämpar även för äldre och har inriktat mig på ett indianreservat som jag brinner för eftersom jag vill se att dom tas om hand och rent politiskt får rätten att behålla sin kultur och sina marker samt rättigheter som människor.

Är även engagerad i barnen där och bara en sån sak som skor är inte en självklarhet på marker som verkligen skadar fötter för terrängen är hård. Det jag ger till barnen är skolmaterial, mat kläder med mera och jag har tappat räkningen på hur många gånger jag besökt reservatet men jag vill dela med mig av en händelse som verkligen fick mig att gråta för det var så oerhört rörande.

Vi var ute med organisationen på en foodrun där vi också besökte en skola och delade ut kläder med mera och ett barn fick ett par skor som sen kom till mig och sa tack för lånet och trodde på fullaste allvar att dom enbart var till låns medan vi var där sen skulle dom lämnas tillbaka. Sånt berör så oerhört djupt och gör ont i en så ord kan inte beskriva det och när jag sa att du får behålla skorna dom är till dig det kan jag inte förmedla i ord här för det ska man se på plats när ett barn inser att skorna dom får jag behålla dom var inte bara till låns och skor för barn där är en lyxvara något som vi här tar för givet.

Går vi tillbaka till det som sker här och i andra länder där man utnyttjar barn det ska vi aldrig någonsin acceptera vi ska sätta stopp för det  och det finns apati det vet vi men att folk utnyttjar det är skrämmande för det förstör så jämmerligt för dom som verkligen är och dom som på riktigt behöver hjälpen dom blir utan just för en del utnyttjar och sånt ska sättas stopp för.

Vart jag vill komma med det här Wonnalesan  är att även vi som skriver på den här sajten har känsla för medmänsklighet, vi är inga hemska monster  och hatar för att vi reagerar på orättvisor, våld med mera tvärtom sajten tar upp aktuella händelser och orättvisor som ofta kan komma i skymundan men dom måste få komma fram och att jag berättar om mitt engagemang i andra kulturer det gör jag för jag vill visa dig att även om jag har åsikter så betyder det inte att jag är en elak jäkel tvärtom men allt är inte av godo det måste vi inse det finns mycket fuffens men det finns också gott och  självklart ska vi sträva efter det goda men vi får absolut inte glömma dom som utsätts för det onda det är dom människorna vi måste se om och försöka hjälpa efter bästa förmåga  för dom som redan har det gott behöver inte vår hjälp men det behöver dom som har det illa av olika anledningar.

Det är dom människorna vi inte får glömma bort ❤️

#63 "Peka på där jag sagt att de gör rätt om de gör detta för ekonomisk vinning eller enbart för att få stanna. "

Från #34: "Men i en demokrati så är målet att låta alla få del av välfärden…" Det vill säga = alla människor i världen som vill ta del av välfärden i Sverige ska också få det. Eftersom du vill kombinera denna målsättning med "Hjärtats Lag" så blir andemeningen, faktiskt, att du anser att det är rätt. 

I en rättsstat som Sverige ska det inte, kan inte, fungera så. För att citera mig själv:

"Det kan finnas förklaringar till varför man bedrar, ljuger eller fuskar men likt förbaskat är det inte rätt. Jag kan med hjärtat förstå de som vill ta lagen i egna händer, men är det rätt? Nej, verkligen inte. "

Nu träder läkare och polis fram och berättar hur föräldrar bluffade med ”apatiska” flyktingbarn.

I den nya boken ”De apatiska barnen” vittnar de om hur snabbt barn blev pigga och friska när de kom bort från föräldrarnas kontroll.

– De berättar om saker som inte fick komma fram, som tystades ned på barnens bekostnad, säger författaren Ola Sandstig.

– Många läkare och andra i vården tycker att det är skönt att öppet kunna berätta om sina erfarenheter. Tidigare vågade de inte gå ut med sina åsikter, inte säga det högt. Det var ett enormt tryck att rätta in sig i fållan, säger Ola Sandstig.

– De var rädda för chefer och kolleger. De var jätterädda för att bli uthängda i medier och bli kallade rasister, säger han.

https://www.expressen.se/nyheter/lakare-och-polis-vittnar-om-bluffar-med-apatiska-barn/

#66 Kvartal bjuder på ett kapitel ur Sandstigs färska bok.

https://kvartal.se/artiklar/samhallet-fortsatter-att-svika-de-drogade-apatiska-barnen/

Pengarna pytsades ut av välviljans samhälle, men i det här fallet känns det inte som om det är kapitalflödet som är värst, utan hur "de goda krafterna" tillät att barn kunde utnyttjas av cyniska krafter i form av föregivna "experter", målmedvetna samhällsdebattörer och barnens egna anhöriga.

#68: Jag hoppas dom goda skäms.

#69 Jag tror att de sedan länge sökt sig till nya jaktmarker…🤔

#70: Ja dom vågar väl inte bemöta hur fel dom hade.

#71 Det kan vara rätt intressant att gå in på en sajt på iFokus som på sin hade en del trådar i ämnet för att konstatera att vissa synpunkter inte har åldrats särskilt väl. Samtidigt har en del av de dåtida tyckarna och försvararna av den tidens förhärskande budskap flytt fältet, men en del finns ju kvar- fast de önskar nog att den avslöjande debatten aldrig ägt rum…😉

#72: Ja dom kommer alltid förneka sanningen.

Den som trott att problemet med den svenska hanteringen av företeelsen apatiska barn nu är historia gör ett misstag, enligt en gästkrönika i GP av läkaren och debattören Kajsa Dovstad.

#74: 8 år vid makten och bryr sig inget om barnmisshandel.