#0 Jag tror att Ryssland skulle bli Turkiet, Lena Andersson med flera evigt tacksamt om Sverige drar tillbaka sin ansökan. 🤔

#0 "Visst är det förödmjukande att Sverige och Finland måste blidka den auktoritäre ”dörrvakten” Erdogan för att släppas in i den fria världens klubb. Men det behöver inte innebära att slutresultatet blir förnedrande", invänder Anna Dahlberg på Expressens ledarsida.

Jag ser inte det förnedrande för Sverige i processen.

#3 Nej, man ber ju inte på sina bara knän direkt, men Lena Anderssons åsikt fick ju rätt mycket uppmärksamhet, bland annat med inbjudan till SVT. För min del tycker jag att det vore mer förnedrande att dra sig ur med svansen mellan benen.

Skulle f.ö. inte förvåna om Stoltenberg har löst upp knutarna med Turkiet inom de närmaste dagarna.

Peter Santesson på Expressens ledarsida anser att vi mitt i all upprördhet borde reflektera över att Erdogan använder sig av Sverige som en inrikespolitisk boxboll på ett sätt som borde vara bekant för svenska iakttagare.

"Det hela har samtidigt något bekant över sig. Att andra länder och internationella frågor får tjäna som symboler för att gestikulera på hemmaplan är inget nytt. Det är ironiskt när det är Sverige som plockas upp som plakat. Vår egen ovana att använda omvärlden för att göra inrikespolitiska markeringar är ju ingrodd."---

"Det mest uppenbara exemplet är förhållningssättet till USA. I ett halvt sekel har idén om ”USA” använts som en nyanslös schablon."---

"Bland vänsterväljare är det till och med en negativ balans i synen på landet. Ändå är det i praktiken amerikanska säkerhetsgarantier som vi nu vädjar om och vill förlita oss på för att kunna skydda Sverige. Det är så genant."---

"Sverige befinner sig plötsligt i den för oss ovana situationen att utrikesfrågor blivit något långt mer än bara abstrakta ”avståndstaganden” och ”positioner” som man kostnadsfritt kan inta om länder utan effekt för oss själva. Nu är det politik på riktigt, där det har verkliga konsekvenser hur vi förhåller oss till grannar som är så lika men ändå så outhärdligt olika oss själva. Det var på tiden."

#5 …och jag som var övertygad om att det är Sverige som sätter agendan?
Hela världen ser väl på oss som ett rättesnöre? Vad hände?

#6 Man kan nog tänka sig att det fnissas här och där i omvärlden.😉

Kanske borde Sverige skicka ner Göran Persson till Erdogan? Persson var ju en engagerad förespråkare för att Turkiet skulle få plats i EU på sin tid (2002), Recep och Göran verkar klicka.

"– Att genomföra så omfattande demokratiska reformer under en pågående ekonomisk kris är ett politiskt mästerverk, förklarade Persson i pressrummet på Rosenbad, där de 55 turkiska journalister som följer Erdogan i spåren på hans EU-turné dominerade klart.

Som den informelle ledaren för det enda av EU:s kandidatländer som inte har fått börja förhandla, ger Erdogan ett bestämt och energiskt intryck. Han håller fram Turkiet som en frustrerad kandidat, som bara väntar på att bli likabehandlad med de båda förhandlande EU-kandidaterna Rumänien och Bulgarien, vilka turkarna anser att de väl kan mäta sig med i demokratiskt hänseende.

Göran Perssons dubbla budskap till den nya politiska ledningen i Turkiet - hans hyllningar av reformviljan, parallellt med hans svävande besked om huruvida turkarna uppfyller Köpenhamnskriterierna om demokratisk mognad - kan tolkas som att den svenske statsministern inte vill sälja skinnet förrän björnen är skjuten."---

Hängningen av Erdogan i dockform utanför Stockholms stadshus är inte huvudsakligen en manifestation för yttrandefriheten, utan en riktad attack från vänster mot den svenska Natoansökan, menar Håkan Boström på GP:s ledarsida.

"Förra veckan hängde syriska kurder upp en upp och nedvänd docka av Turkiets president Recep Tayyip Erdoğan utanför stadshuset i Stockholm. Bakom tilltaget stod de så kallade Rojavakommitterna med koppling till YPJ/YPG, den kurdiska milisen i norra Syrien och dess socialistiska moderparti. Rojavakommitterna har också ett starkt stöd i det svenska Vänsterpartiet."---

"Rojavakommitterna vill stoppa Sveriges Nato-ansökan. Det vill Vänsterpartiet också. Att den V närstående tidningen Flamman nu utlyst en satirtävling för att håna Turkiets president är helt följdriktigt. De vet att den här typen av tilltag får stor uppmärksamhet i Turkiet och skadar de svensk-turkiska relationerna."---

#9 Uttalanden som nyckelpersoner i dockärendet gjort för SVT Nyheter visar inte oväntat att Boström har en poäng.

#9 & #10 Så är det.

Egentligen är det nog övriga nationer i NATO inklusive dess ledning som borde oroa sig över hur en enda ledare kan hålla hela alliansen "som gisslan" av inrikespolitiska skäl.

Anser övriga länder att det finns ett ömsesidigt värde i att Sverige och Finland går med i NATO borde inte en söndrare kunna sätta käppar i hjulet. Vad skulle hända vid ett ännu allvarligare läge i världen om NATO kan bakbindas av en despot?

Ilan Sadé:

”När Sverige under 2022 ansökte om att bli fullfärdig medlem i NATO förklarade sig Turkiet ha invändningar. Inte för att Sveriges medlemskap skulle vara farligt eller destabiliserande för NATO. Inte för att vår försvarsförmåga skulle vara undermålig (host host). Nej, Turkiet ville passa på att göra upp räkningen med Sverige i frågan om svenskt stöd till kurdiska organisationer, samt svenska uppehållstillstånd till turkiska medborgare som är politiska motståndare till Erdogan.”

#12 USA:s tidigare FN-ambassadör John Bolton anser att Turkiet bör uteslutas ur försvarsalliansen, och ett av skälen till det är att landets regering enligt hans åsikt bedriver en utpressningspolitik mot Sverige och Finland.

Det är inte bara Sverige som råkat ut för turkarnas vassa armbågar i Natosammanhang- Turkiet har en historia av trilskande i organisationen, påminner Natoexperten Ulla Gudmundsson på Kvartal.

"Aningslösheten beträffande turkisk förhandlingstaktik är märklig, mot bakgrund av Turkiets historia i NATO. Kanske förklaras den av att det bland de namn som nämnts som nyckelpersoner i förhandlingsprocessen inte förefaller finnas någon med djupare kunskaper om Turkiets historia och aktuella politik.

Turkiet har oftare än något annat land satt sig emot beslut som haft stöd i hela den övriga allianskretsen. På 1990-talet blockerades ett mödosamt framförhandlat förslag om en europeisk försvarsidentitet inom NATO. År 2009 fördröjde Turkiet i månader utnämningen av Anders Fogh Rasmussen till generalsekreterare, på grund av missnöje med Danmarks hantering av Mohammedkarikatyrkrisen. År 2020 blockerade landet i ett halvår Natos försvarsplan för Polen och Baltikum, med krav på att övriga Natoländer skulle terrorstämpla den syrisk-kurdiska milisen YPG."---

"Turkiet är strategiskt viktigt som väktare av Natos södra flank, men också en källa till frustration. I det första utkastet till det så kallade strategiska koncept som antogs vid toppmötet i Madrid i juni 2022, nämndes ordet cohesion, sammanhållning, på var och varannan sida. Undertexten är en allvarlig oro i NATO över Turkiets tendenser till Alleingang i utrikespolitiken, framför allt solospelet i östra Medelhavet: provokationerna mot allianskollegan Grekland; balansgången visavi Ryssland och de militära operationerna i Syrien mot kurdiska YPG."---

Norges statsminister Gahr Støre säger "Sverige har uppfyllt sin del av avtalet".

Island och Norge var bland de första med att godkänna Sverige och Finlands Natoansökningar. Båda ländernas ministrar är eniga om att Sverige har uppfyllt sin del av avtalet.

https://sverigesradio.se/artikel/gahr-store-sverige-har-uppfyllt-sin-del-av-avtalet

#15 #16 "Sluta mata krokodilen", råder en tysk Turkietexpert.

Erodogan godkänner Finland- Sverige får fortsätta stå där med mössan i hand.

#18: Det är ju helt sjukt. Varför skall egentligen Erdogan ha något att säga till om det 😒

Det är rena vansinnet och man tycker Erdogan borde tänka lite att ju fler länder som är med i NATO ju fler skulle ju också försvara Turkiet och vara mån om en stark allians som stöttar vid såna allvarliga saker som krig är.

Jag är redigt less på den där karlen ☹️

#18 Stoltenberg kan andas ut åtminstone en aning- turkiska parlamentet accepterar Finland.

Bra att Finland, som det verkar, får grönt ljus 👍🏼

#22 Ja, absolut, men det är trist att länder som Ungern och Turkiet kan utnyttja sin makt på det här viset!

Sedan får man hoppas att Natos bedyranden om att Sverige i väntan på att motståndarna inom pakten ger med sig åtnjuter ett fullgott skydd.

Samtidigt blir man ju också nyfiken på hur Sverige kommer att agera mot de länderna när man väl kommit med i EU: kommer man att fortsätta som förut, eller anpassar man sig till den nya situationen?

Jag förstår inte hur en falsk jäkel som Erdogan skall ha så mycket att säga till om. Varför kör de inte bara över honom, majoriteten har väl sagt ja till Sverige ?

#23: Du menar när Sverige har kommit med i NATO?

#24: NATO:s regler är såna att alla medlemsländer måste säga ja till nya medlemmar. Jag tror inte de vill ändra det för ett enstaka fall.

#26: Tycker ändå att det är surt att en sånn som Erdogan skall stoppa Sverige från att gå in i NAT

#27: Ja, fast det säger mer om honom än om Sverige. Det löser sig så småningom.

Det känns så bra och glädjande att Finland officiellt är med men samtidigt kändes det lite ensamt att inte få gå tillsammans med Finland in i NATO men jag tror som Niklas skriver det löser sig så småningom men visst tröttnar man på det här och han är ju lite dum också Erdogan för ju fler länder som är medlemmar ju fler länder kan även försvara Turkiet men tänker han ens så långt ? knappast det går bara makt makt makt genom alltihop.

En vän till mig sa bara idag kanske vore det bäst att vara neutrala, att inte komma med så kanske vi slipper gruff och elände men så enkelt är det inte i dagens instabila säkerhetsläge och kommer vi inte med så blir vi och Moldavien dom enda i EU som står utanför inte bra alls och Moldavien vet vi att Putin har planer för.

Troligen händer det inte så mycket innan Natotoppmötet den 11 juli sen så har vi valet i Turkiet också den 14 maj och mycket kan hända allt är så osäkert men jag hoppas innerligt att den här knuten löser sig både från Turkiet och även från Ungerns sida.

Jag är innerligt glad för Finlands skull men det hade känts bra om vi gemensamt kunnat gå med samtidigt så som båda våra länder hade hoppats på.

Vad hände med Finlands uttalande om att dom inte skulle gå med i NATO förrän Finland och Sverige blev medlemmar tillsammans?

#30 De ändrade sig, sån’t händer.

#30: Jag har också haft den tanken lite i bakhuvudet men med tanke på det läget vi alla är i Europa och världen så tror jag att även Sverige hade gjort likadant om Finland var dom som bromsades upp av Turkiet och Ungern.

Det gäller att se om sig och sitt och skapa alla garantier man kan tänkas få i såna här tider där det råder krig och hot.

#32: Ja, särskilt som Finland har en väldigt lång gräns mot Finland. Tyckte de gjorde helt rätt.

#31 Det var inte att jag tyckte dom gjort fel. Undrade mest vad dom sagt om det.

#34 Inte så mkt, men ibland får man ta det söta med det sura.
Gissar att det var så resonemanget gick.

#30: Sverige hade förmodligen gjort likadant, men visst är det surt. Man får bara hoppas att Putin håller sig i skinnet och inte försöker gå in i Sverige via Gotland.

Det gäller inte bara Gotland.
Ryssen vill ha fri väg ut till Atlanten, då är det Öresundsregionen minst lika viktig.

DN:s Tomas Ramberg påminner om hur det lät för ett år sedan från flera av dem som nu företräder regeringen.

"I samband med påskkravallerna 2022 kallade Kristdemokraternas ledare Ebba Busch rätten att bränna koraner för ”ett stresstest på vår demokrati”. ”Det är viktigt att det finns en möjlighet att kunna göra det” sa Busch. ”Det borde vara möjligt att bränna både Bibeln och Koranen i alla områden i Sverige”, ansåg den nuvarande vice statsministern för ett år sen.

Det var fler partiledare som motsatte sig förbud att bränna religiösa skrifter. ”Vi bör i stället värna den starka yttrandefriheten och demonstrationsrätten som vi har i dag” sa till exempel Ulf Kristersson (M) och fick medhåll av Liberalernas Johan Pehrson som ansåg att det i ett öppet samhälle ska ”finnas utrymme också för det som är sårande, plumpt eller smaklöst.”

Ingen av dem ville heller göra det lättare för polisen att stoppa koranbränningar av rena ordningsskäl. Alltså den rätt polisen nu försökte ta sig men som inte fick domstolens godkännande. I stället förespråkade Ulf Kristersson vattenkanoner och beanbags för att hålla motdemonstranter stången.

När de sturska orden om rätten till koranbränning som en del av yttrandefriheten yttrades förra våren visste ingen att just denna del av demokratin skulle kunna stoppa ett svenskt Natomedlemskap. I dag är det Turkiets ledare Tayyip Erdogan som – med Ebba Buschs ord – stresstestar demokratin."

"Varje årstid har sin grönsak. I dag sitter samma politiker i regeringen med Natomedlemskapet högst på sin att-göra-lista. En punkt som inte kan uppfyllas utan Turkiets medgivande. Sedan den turkiska presidenten Erdogan i januari frös Natosamtalen med Sverige på grund av just koranbränningar har det principfasta försvaret för att elda heliga skrifter avtagit i styrka. Från regeringspartierna hörs det inte alls. Det är ett år för sent att bita sig i tungan men en och annan ångrar förmodligen sina starkaste formuleringar från påsken 2022."

https://www.dn.se/sverige/tomas-ramberg-beslutet-lar-inte-motas-av-jubel-fran-regeringen/

#38 Erdogan skiter nog fullständigt i koranbränningar och upplopp i Sverige.
Han har en annan agenda och Sverige är bara en bricka i spelet.
En vacker dag får även han sitt kvitto, det är enbart en fråga om tid.

Turkiets regering tar tillvara varje chans att förnedra Sverige, medan Sverige inte törs säga ett knyst i motsatt riktning. Natos regler har givit turkarna en rejäl möjlighet att spela ut sitt förakt för Sverige.

Relationerna mellan de två länderna lär vara tillintetgjorda så länge Erdogan har makten, och han har ju visat förut att han är beredd att gå hur så långt som helst för att krossa den inrikes oppositionen, precis om Putin.

#37: Öresundsregionen kan vara osäker, men frågan är om inte det är ganska hårt bevakad, åtminstone mot danmark ?. Så frågan är om inte Gotland är ett större "hot".
Men Öresund är absolut en risk.

#40: Det värsta är att Turkiet inte är ett skvatt bättre,s narare betydligt sämre, än vad de påstår att Sverige är 😡

Ungerns agerande gentemot Sverige skapar frustration bland Natos medlemsländer.
Det säger bland annat en anonym europeisk diplomat till Politico.
Han beskriver Ungern som en "störande sidoattraktion".

Ungern har ännu inte ratificerat Sveriges medlemskap i NATO. Officiellt har Ungern sagt att man är missnöjda med Sveriges kritik av Ungern, men experter som Politico pratat med menar att det troligtvis finns flera andra orsaker.
Péter Krekó vid Budapestbaserade Political Capital Institute tror att Ungern hoppas på att kunna dra politiska fördelar med att avvakta godkännandet av Sverige. Han tar som exempel de miljarder av EU-pengar som inte längre går till Ungern på grund av oro kring den politiska utvecklingen i landet.

https://www.expressen.se/nyheter/nato-om-ungern-storande-sidoattraktion/

#43 Det vore underligt om inte NATO tar lärdom av det här. Det är ju inte bara Sverige som Turkiet och Ungern håller på halster- det är ju även övriga nationer som vill ha med Sverige. Men Ryssland är förstås nöjda…🤔

#44: Ja, det är lite märkligt att det inte finns några sanktioner för länder som trilskas enbart på grund av sin egen inrikespolitik. Det borde rimligtvis vara ett majoritetsbeslut istället för att alla länder måste godkänna nya länder.

Det kommer nog nya regler som tvingar fram beslut.

Jag tycker hela det här är vansinne från Ungern och Turkiet båda länderna borde se att det är i allas goda intresse att ju fler som är med i NATO ju fler försvarar om kriget kommer ju fler styrkor ju lättare kan ett krig tryckas tillbaka. Vi ser ju resultatet nu i Ukraina och vad händer med Taiwan det är ett lite liknande scenario där Kina vill ta över precis som Ryssland mot Ukraina.

Jag blir så less lär sig världen inget av det som pågår ? vi har inte lärt av historien men något som är pågående just nu öppna ögonen Turkiet och Ungern vi behöver alla den här alliansen släpp stoltheten och maktbegäret när det kommer till så allvarliga frågor som krig och jag tror nog att NATO drar lärdom och som skrivs ovan av Draken det kommer nog nya regler som tvingar fram beslut.

Trots att vissa medlemsländer i NATO utnyttjar den svenska ansökningsprocessen i egna syften ökar svenskarnas önskan om ett svenskt medlemskap i försvarsalliansen, visar en färsk opinionsundersökning från SCB, rapporterar TT.

Ungern och Turkiet vill nog gärna ha med Sverige i alliansen, men diktatorer och autoritära ledare gör vad de kan för att vinna poäng.

Bara att fortsätta med knäståendet. Gissa om Erdogan, Putin och den svenska PKK-vänstern fnissar (om än av olika skäl i det senare fallet).🙄

När vi väl är medlemmar kan vi ge dessa tillbaka på alla de sätt tills de ligger i sin egen träck. Putin med lakejer ska få smaka sin egen medicin.

"Ingen säkerhetspolitisk fråga är viktigare än Nato-medlemskapet. Men Sverige kan inte gå med på vilka krav som helst," skriver Expressens ledarsida och påminner om hur Danmarks tidigare statsminister Anders Fogh-Rasmusen 2009 hanterade en liknande situation när han stod som kandidat som Natochef.

”Hör nu på” sa han till de församlade journalisterna, ”i Danmark ber vi inte om ursäkt för att vi har yttrandefrihet. Ni vet allihop att en dansk statsminister inte kan be om ursäkt för vad en tidning publicerar.”---

Men:

"En svensk statsminister vädjar alltså i princip till invånarna att inte utnyttja sina grundlagsfästa rättigheter. Det ger en dålig smak i munnen.

Det är dessutom lönlöst. Erdogan hävdar att det inte blir något svenskt Natomedlemskap så länge koranbränningar tillåts. Erdogan vill ha underkastelse, inte halvkvädna visor. Vi kan aldrig ge honom det han för närvarande kräver."---

"…det finns saker vi inte kan göra. Dit hör naturligtvis att skriva om vår grundlag. Vi borde inte heller tillfälligt sätta den ur spel genom att förhala demonstrationstillstånd, som Polisen gjort. Och vilka symboler och flaggor som får synas i svenska demonstrationståg är inte Erdogans sak att avgöra."---

#52 Att Finland fick godkänt för sin ansökan är, sannolikt, viktigare.
I ett skarpt läge så antar jag att Sverige ändå skulle vara delaktig på NATO’s sida.

#53 Ja, det behöver vi nog inte tvivla om.

Kanske gläds Putin minst lika mycket över att se Erdogan på kant med Nato som han gör över den sammes motstånd mot Sveriges medlemskap.

#54 Ja, frågan har flera lager. Jäkla röra, om man får säga så.

Med ständiga provokationer, med brinnande koraner.
Men varför är ungraren så motstridig, går det inte att klämma åt honom?

Nästa tanke är om det ändrar lagen här i riket så turken blir nöjd, så är det väl inget hinder att sedan efter medlemskap ändra tillbaka lagen om bränning etc.

Undrar hur mycket det finska förbudet mot koranbränning bidrog till att de kom med så mycket snabbare?

https://omni.se/finsk-lagstiftning-satter-stopp-for-koranbranningar/a/WRkd6g

Situationen för Finland, på det stora hela taget, är sannolikt annorlunda mot Sverige.
PKK, andel muslimer osv.

Koranen är av papper och det brinner, så är det bara.

#59 Inga böner i världen kan förändra det faktum.

#54 m.fl. Erdogans styvnackade motstånd mot Sveriges medlemskap är ett långt mindre problem för Sverige än för NATO. Som Wolfgang Hansson uttrycker det i Aftonbladet: "reflekterar man närmare över saken är det egentligen otroligt hur övriga NATO kan låta Erdogan hålla på som han gör." Vidare: "Enigheten inom NATO har aldrig varit viktigare än nu. Ändå har Turkiet i över ett år spelat rollen som Rysslands trojanska häst i NATO."---

"Oavsett vad det är Erdogan egentligen vill ha så finns det en väldigt konkret konsekvens av hans vägran att godkänna Sveriges Nato-ansökan.
Han går Vladimir Putins ärenden."---

"Ovanpå det kommer Erdogans personliga relation med Vladimir Putin. Den är långt mycket bättre än de relationer Erdogan har med någon av Nato-ledarna. Det går helt enkelt inte att utesluta att Erdogan spelar under täcket med Putin för att motverka Natos ansträngningar när det gäller Ukraina."---

Donald Trump verkar inte heller alltför kritisk till Putin. Vad händer om han åter blir president i USA?

Trådarna Är du för eller mot svenskt NATO-medlemsskap? och Bör Sverige söka medlemskap i NATO? är nu stängda eftersom Sverige sedan länge sökt medlemskap.

#61 m.fl. Om Erdogan faller till föga för Sveriges ansökan beror det mindre på läget i Sverige som på Putins försämrade position, förmodar Johan Westerholm på Ledarsidorna.

"Turkiet är inte öst, det är inte väst. Det är sitt eget och Recep Tayyip Erdogan är idag världspolitikens självklare ”Puppet master” eller dockmästare. Om det vittnar händelser i Istanbul dagarna innan försvarsalliansen NATO inleder sitt årliga toppmöte i Vilnius. Ett möte där Sverige inte är en huvudfråga längre utan där Turkiet kommer styra utvecklingen i stort och i smått."---

"Med en haltande rysk krigslycka så finns det goda skäl för Turkiet att ständigt utvärdera sin position. Vilket sker nu. Något som sannolikt förstärkt behoven av en turkisk säkerhetspolitisk taktikjustering är hur den ryska inrikespolitiska situationen utvecklas. "---

Han är bara Puttlers clown.
En "kula" och allt vänder igen.
Vi böjer oss inte för en dåre.
Hota med att skicka vapen till PKK och kurderna och så vaknar han kanske, den lille fete myran.

”Sverige kommer inte att ge sig in i förhandlingar om eftergifter i angelägenheter som rör svensk inrikespolitik och svensk yttrande- och demonstrationsfrihet, även om en medlem väljer att ta frågan om vår och allas säkerhet som gisslan i syfte att utöva utpressning. Vi köpslår inte om friheter vilka enligt vår uppfattning utgör en del av det demokratiska statsskick som NATO-medlemskapet syftar till att skydda”

Ilan Sadé

https://nyheteridag.se/sade-talet-som-statsministern-borde-halla/

#67: Synd att det inte är det talet som statsministern håller.

#68 Det visar, enligt mig, hur vekt Sverige är i dessa frågor.
Inte bara nu, utan sedan lång tid tillbaka.
Gäller även många andra frågor.

Feghet lönar sig inte.
Folk har kämpat för de friheter som vi har och inga eftergifter ska ges till diktaturer, det är de som ska öppna upp sina länder och släppa sina dogmer.

Grundlagen är grunden för vår och landets frihet.
Där står dessutom att kapitulation är olagligt. Att ge efter för "turken" är:
"No No".

Om de inte öppnar för NATO, så för man skriva bilaterala avtal med våra grannar.

#70 Så är det 👍🏼

Erdogans senaste utspel: Sverige skall bredda vägen för EU-medlemskapsförhandlingar för Turkiet (Göran Perssons gamla projekt på sin tid…🙄

#72 Föga förvånande, att kraven aldrig tar slut.

Till slut blev det ändå ett "ja", så då byter vi till en ny tråd.